|
|
  |
Регулировка питания электромагнита переменного тока, советы |
|
|
|
Oct 10 2012, 06:21
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 21-02-08
Пользователь №: 35 253

|
Цитата(In_an_im_di @ Oct 9 2012, 01:10)  предложить более простой способ регулировки. По картинке к первому посту: Уберите диодный мостик. Разорвите цепь стоков Т1 и Т2, подайте туда входное мапряжение. Управляется такой "диммер" очень просто. ШИМ с постоянной скважностью, верхние и нижние транзисторы - в противофазе. На сколько % открыты верхние транзисторы, такой % напряжения от входного будет на нагрузке.
|
|
|
|
|
Oct 10 2012, 08:27
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(Парус @ Oct 9 2012, 22:57)  Стесняюсь спросить, как насчёт механического резонанса вибратора?  Никак. Добротность системы низкая-много энергии не накопишь. Да и незачем. Поэтому тупо выбрана фиксированная частота 50 и всё. Цитата(Microwatt @ Oct 9 2012, 23:20)  Мосты. контроллеры. сдвиг фаз. резонансы... Та чи не проблема для единичной установки такой мощности! Купите наскоро балластных ПЭВов, две пары реле и клацайте ими добавки в разных комбинациях. Хоть прямо вручную, хоть через любимый контроллер и клавиатуру с подсветкой и музыкой. Будет Вам и бюджет и сроки, и 100% ККМ и, главное, - работать будет. Долго и надежно. Конечно когда просто это хорошо. Но, при ближайшем рассмотрении ситуация не радостная - сдувать куда-то из шкафа образовавшиеся ватт 30-40 тепла с резисторов, крепить их опять же горяченьких не на печатную плату, короче - решение для прошлого века хорошее и годное, но в нынешних технологиях довольно дорого реализуемое. Опять же реле нужны с максимальным классом контактов для тяжёлой нагрузки(большой пусковой ток + индуктивность), а они сейчас ох как дороже полевичков. Цитата(Siv21 @ Oct 10 2012, 10:21)  По картинке к первому посту: Уберите диодный мостик. Разорвите цепь стоков Т1 и Т2, подайте туда входное мапряжение. Управляется такой "диммер" очень просто. ШИМ с постоянной скважностью, верхние и нижние транзисторы - в противофазе. На сколько % открыты верхние транзисторы, такой % напряжения от входного будет на нагрузке. Меня просветили в постах повыше про класс АС-АС, вы это и предлагаете, но все равно спасибо вам за комментарий по существу.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 10 2012, 09:36
|
|
|
|
|
Oct 11 2012, 00:40
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(In_an_im_di @ Oct 10 2012, 11:27)  сдувать куда-то из шкафа образовавшиеся ватт 30-40 тепла с резисторов, ........ короче - решение для прошлого века хорошее и годное, но в нынешних технологиях довольно дорого реализуемое. Опять же реле нужны с максимальным классом контактов для тяжёлой нагрузки(большой пусковой ток + индуктивность), а они сейчас ох как дороже полевичков. Вы оптимистично полагаете, что прокачав все ватты через самодельный импульсный стабилизатор , тепла получите намного меньше, на порядок? Дорого? А как посчитали? Месяца два, в самом лучшем случае, возни с малознакомыми схемами, это что, не деньги? Реле индуктивностей никогда не боялись. Контактам опасна емкостная нагрузка. Сойдут заурядные. Понятно было бы, если бы это устройство тиражировалось в паре тысяч экземпляров. А тут - заурядная технологическая задачка, требующая простого, быстрого и эффективного решения. Не стоит ее намеренно усложнять, мне кажется.
|
|
|
|
|
Oct 11 2012, 04:57
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(Microwatt @ Oct 11 2012, 04:40)  Вы оптимистично полагаете, что прокачав все ватты через самодельный импульсный стабилизатор... В этом мире все вещи самодельные, в том смысле что людьми придуманы и сделаны. Цитата Понятно было бы, если бы это устройство тиражировалось в паре тысяч экземпляров. Именно так. Microwatt, технико-экономическое обоснование проекта я тут обсуждать не намеревался. Я просил сообщество поделиться идеями по способам регулировки, вы предложили свой способ, за что вам от меня спасибо. И, не углубляясь дальше в бессмысленный спор мосты vs реле, скажу лишь, что того разработчика, который бы принёс мне большую дорогущюю коробку кипятильник со щелкающими реле унутрях под видом регулятора, я бы вымазал дёгтем и вывалял в пуху, как плохого комедианта.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 11 2012, 05:56
|
|
|
|
|
Oct 11 2012, 07:29
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(In_an_im_di @ Oct 11 2012, 07:57)  В этом мире все вещи самодельные, в том смысле что людьми придуманы и сделаны.
Именно так.
Microwatt, технико-экономическое обоснование проекта я тут обсуждать не намеревался. , ....я бы вымазал дёгтем и вывалял в пуху, как плохого комедианта. Конечно, если это серийное изделие, то подход нужен другой. Как плохой комедиант, я бы подступился к этой задачке, включив последовательно с электромагнитом диодный мост. В диагональ моста поставил бы импульсный однотактнай регулятор тока.
|
|
|
|
|
Oct 11 2012, 07:33
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(Microwatt @ Oct 11 2012, 11:29)  Конечно, если это серийное изделие, то подход нужен другой. Как плохой комедиант, я бы подступился к этой задачке, включив последовательно с электромагнитом диодный мост. В диагональ моста поставил бы импульсный однотактнай регулятор тока. Тож в эту сторону думаю. Только не придумал пока как конкретно это воплотить. В диагонали диодного мостика должно получиться что-то типа стабилитрона с напряжением стабилизации вида V=K*|Vсети|, где К=0..1 и задавая значение К изменяем амплитуду напряжения на нагрузке. А насчет импульсного однотактного регулятора тока, то есть источника тока, это вы не подумавши написали наверное. Что будет если к источнику тока подключить индуктивность? правильно, бесконечно большое напряжение. Чисто физика.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 11 2012, 07:52
|
|
|
|
|
Oct 11 2012, 08:20
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(Tanya @ Oct 11 2012, 12:14)  В таком варианте нужно два мостика. Один подключает к магниту сеть (ШИМ - с фиксированной скважностью), а другой - коротит его - проводит ток, когда транзистор внутри первого закрывается (комплементарный ШИМ). Тут нужно вовремя открыть транзистор внутри второго мостика. Опасное это дело... Тут еще защиты нужно придумывать. конечно их нужно два, второй - для рассасывания тока дросселя, (приятно, черт побери, что хоть кто-то въезжает в тему!) и переключать их как полумост, поочередно. Преимущество такой схемы по сравнению с АС-АС вышепредложенным - отсутствие краш-ситуаций при возможных ошибках датчика полярности, ибо он тут теперь совсем не нужен. Осталось решить проблему Деад-тайма, и идея станет рабочей. Придумать какой-то снаббер для поглощения выбросов тока в мертвое время. Навскидку, подойдут варисторы на 390 вольт паралельно ключам в диагоналях мостов.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 11 2012, 08:31
|
|
|
|
|
Oct 11 2012, 08:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(Tanya @ Oct 11 2012, 12:22)  А Вы немного не въезжаете - энергия при этом не рассасывается... рассасывается немного на сопротивлении магнита, но это вредно. Я ошибся, конечно тока дросселя, энергия тут не причем.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 11 2012, 08:25
|
|
|
|
|
Oct 11 2012, 08:29
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(In_an_im_di @ Oct 11 2012, 12:25)  Я ошибся, конечно тока дросселя, энергия тут не причем. Постоянная времени? грубо можно считать, что это сетевой 50Гц трансформатор ватт на 150... с числами второпях не определюсь.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|