реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Регулировка питания электромагнита переменного тока, советы
Парус
сообщение Oct 9 2012, 18:57
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 19-11-11
Пользователь №: 68 399



Стесняюсь спросить, как насчёт механического резонанса вибратора? 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 9 2012, 19:20
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Мосты. контроллеры. сдвиг фаз. резонансы... Та чи не проблема для единичной установки такой мощности!
Купите наскоро балластных ПЭВов, две пары реле и клацайте ими добавки в разных комбинациях. Хоть прямо вручную, хоть через любимый контроллер и клавиатуру с подсветкой и музыкой.
Будет Вам и бюджет и сроки, и 100% ККМ и, главное, - работать будет. Долго и надежно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Siv21
сообщение Oct 10 2012, 06:21
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 21-02-08
Пользователь №: 35 253



Цитата(In_an_im_di @ Oct 9 2012, 01:10) *
предложить более простой способ регулировки.

По картинке к первому посту: Уберите диодный мостик. Разорвите цепь стоков Т1 и Т2, подайте туда входное мапряжение. Управляется такой "диммер" очень просто.
ШИМ с постоянной скважностью, верхние и нижние транзисторы - в противофазе. На сколько % открыты верхние транзисторы, такой % напряжения от входного будет на нагрузке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 10 2012, 08:27
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Парус @ Oct 9 2012, 22:57) *
Стесняюсь спросить, как насчёт механического резонанса вибратора? 05.gif

Никак. Добротность системы низкая-много энергии не накопишь. Да и незачем. Поэтому тупо выбрана фиксированная частота 50 и всё.

Цитата(Microwatt @ Oct 9 2012, 23:20) *
Мосты. контроллеры. сдвиг фаз. резонансы... Та чи не проблема для единичной установки такой мощности!
Купите наскоро балластных ПЭВов, две пары реле и клацайте ими добавки в разных комбинациях. Хоть прямо вручную, хоть через любимый контроллер и клавиатуру с подсветкой и музыкой.
Будет Вам и бюджет и сроки, и 100% ККМ и, главное, - работать будет. Долго и надежно.

Конечно когда просто это хорошо. Но, при ближайшем рассмотрении ситуация не радостная - сдувать куда-то из шкафа образовавшиеся ватт 30-40 тепла с резисторов, крепить их опять же горяченьких не на печатную плату, короче - решение для прошлого века хорошее и годное, но в нынешних технологиях довольно дорого реализуемое. Опять же реле нужны с максимальным классом контактов для тяжёлой нагрузки(большой пусковой ток + индуктивность), а они сейчас ох как дороже полевичков.

Цитата(Siv21 @ Oct 10 2012, 10:21) *
По картинке к первому посту: Уберите диодный мостик. Разорвите цепь стоков Т1 и Т2, подайте туда входное мапряжение. Управляется такой "диммер" очень просто.
ШИМ с постоянной скважностью, верхние и нижние транзисторы - в противофазе. На сколько % открыты верхние транзисторы, такой % напряжения от входного будет на нагрузке.

Меня просветили в постах повыше про класс АС-АС, вы это и предлагаете, но все равно спасибо вам за комментарий по существу.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 10 2012, 09:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 11 2012, 00:40
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(In_an_im_di @ Oct 10 2012, 11:27) *
сдувать куда-то из шкафа образовавшиеся ватт 30-40 тепла с резисторов, ........
короче - решение для прошлого века хорошее и годное, но в нынешних технологиях довольно дорого реализуемое.
Опять же реле нужны с максимальным классом контактов для тяжёлой нагрузки(большой пусковой ток + индуктивность), а они сейчас ох как дороже полевичков.

Вы оптимистично полагаете, что прокачав все ватты через самодельный импульсный стабилизатор , тепла получите намного меньше, на порядок?
Дорого? А как посчитали? Месяца два, в самом лучшем случае, возни с малознакомыми схемами, это что, не деньги?
Реле индуктивностей никогда не боялись. Контактам опасна емкостная нагрузка. Сойдут заурядные.

Понятно было бы, если бы это устройство тиражировалось в паре тысяч экземпляров. А тут - заурядная технологическая задачка, требующая простого, быстрого и эффективного решения. Не стоит ее намеренно усложнять, мне кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 11 2012, 04:57
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Microwatt @ Oct 11 2012, 04:40) *
Вы оптимистично полагаете, что прокачав все ватты через самодельный импульсный стабилизатор...

В этом мире все вещи самодельные, в том смысле что людьми придуманы и сделаны.

Цитата
Понятно было бы, если бы это устройство тиражировалось в паре тысяч экземпляров.

Именно так.


Microwatt, технико-экономическое обоснование проекта я тут обсуждать не намеревался. Я просил сообщество поделиться идеями по способам регулировки, вы предложили свой способ, за что вам от меня спасибо. И, не углубляясь дальше в бессмысленный спор мосты vs реле, скажу лишь, что того разработчика, который бы принёс мне большую дорогущюю коробку кипятильник со щелкающими реле унутрях под видом регулятора, я бы вымазал дёгтем и вывалял в пуху, как плохого комедианта.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 11 2012, 05:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 11 2012, 07:29
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(In_an_im_di @ Oct 11 2012, 07:57) *
В этом мире все вещи самодельные, в том смысле что людьми придуманы и сделаны.


Именно так.


Microwatt, технико-экономическое обоснование проекта я тут обсуждать не намеревался. , ....я бы вымазал дёгтем и вывалял в пуху, как плохого комедианта.

Конечно, если это серийное изделие, то подход нужен другой.
Как плохой комедиант, я бы подступился к этой задачке, включив последовательно с электромагнитом диодный мост. В диагональ моста поставил бы импульсный однотактнай регулятор тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 11 2012, 07:33
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Microwatt @ Oct 11 2012, 11:29) *
Конечно, если это серийное изделие, то подход нужен другой.
Как плохой комедиант, я бы подступился к этой задачке, включив последовательно с электромагнитом диодный мост. В диагональ моста поставил бы импульсный однотактнай регулятор тока.

Тож в эту сторону думаю. Только не придумал пока как конкретно это воплотить. В диагонали диодного мостика должно получиться что-то типа стабилитрона с напряжением стабилизации вида V=K*|Vсети|, где К=0..1 и задавая значение К изменяем амплитуду напряжения на нагрузке.

А насчет импульсного однотактного регулятора тока, то есть источника тока, это вы не подумавши написали наверное. Что будет если к источнику тока подключить индуктивность? правильно, бесконечно большое напряжение. Чисто физика.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 11 2012, 07:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 11 2012, 08:14
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(In_an_im_di @ Oct 11 2012, 11:33) *
Тож в эту сторону думаю. Только не придумал пока как конкретно это воплотить. В диагонали диодного мостика должно получиться что-то типа стабилитрона с напряжением стабилизации вида V=K*|Vсети|, где К=0..1 и задавая значение К изменяем амплитуду напряжения на нагрузке.

В таком варианте нужно два мостика. Один подключает к магниту сеть (ШИМ - с фиксированной скважностью), а другой (или два транзистора) - коротит его - проводит ток, когда транзистор внутри первого закрывается (комплементарный ШИМ). Тут нужно вовремя открыть транзистор внутри второго мостика. Опасное это дело... Тут еще защиты нужно придумывать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 11 2012, 08:20
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Tanya @ Oct 11 2012, 12:14) *
В таком варианте нужно два мостика. Один подключает к магниту сеть (ШИМ - с фиксированной скважностью), а другой - коротит его - проводит ток, когда транзистор внутри первого закрывается (комплементарный ШИМ). Тут нужно вовремя открыть транзистор внутри второго мостика. Опасное это дело... Тут еще защиты нужно придумывать.

конечно их нужно два, второй - для рассасывания тока дросселя, (приятно, черт побери, что хоть кто-то въезжает в тему!) и переключать их как полумост, поочередно. Преимущество такой схемы по сравнению с АС-АС вышепредложенным - отсутствие краш-ситуаций при возможных ошибках датчика полярности, ибо он тут теперь совсем не нужен. Осталось решить проблему Деад-тайма, и идея станет рабочей. Придумать какой-то снаббер для поглощения выбросов тока в мертвое время. Навскидку, подойдут варисторы на 390 вольт паралельно ключам в диагоналях мостов.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 11 2012, 08:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 11 2012, 08:22
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(In_an_im_di @ Oct 11 2012, 12:20) *
для рассасывания энергии дросселя, (приятно, черт побери, что хоть кто-то въезжает в тему!)

А Вы немного не въезжаете - энергия при этом не рассасывается... рассасывается немного на сопротивлении магнита, но это вредно. У Вас какая постоянная времени у катушки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 11 2012, 08:25
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Tanya @ Oct 11 2012, 12:22) *
А Вы немного не въезжаете - энергия при этом не рассасывается... рассасывается немного на сопротивлении магнита, но это вредно.

Я ошибся, конечно тока дросселя, энергия тут не причем.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 11 2012, 08:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 11 2012, 08:28
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(In_an_im_di @ Oct 11 2012, 12:25) *
Я ошибся, конечно тока дросселя, энергия тут не причем.

Ток тоже не должен рассасываться - энергия ведь пропорциональна квадрату тока? Вы же хотели синусоидальный ток, а не гребенку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 11 2012, 08:29
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(In_an_im_di @ Oct 11 2012, 12:25) *
Я ошибся, конечно тока дросселя, энергия тут не причем.

Постоянная времени? грубо можно считать, что это сетевой 50Гц трансформатор ватт на 150... с числами второпях не определюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 11 2012, 08:35
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(In_an_im_di @ Oct 11 2012, 12:29) *
Постоянная времени? грубо можно считать, что это сетевой 50Гц трансформатор ватт на 150... с числами второпях не определюсь.

Не про это спрашивала... А про соотношение активного сопротивления и индуктивности. Но если это у Вас не "чистый" магнит, а двигатель чего-то, то тут не все так просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 11:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016