реклама на сайте
подробности

 
 
> Применение ОРА380, Вопрос по Transimpedance Amplifier
Herz
сообщение May 1 2006, 12:04
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Для аппликаций, где требуется усиление фототока, вроде, как нельзя лучше, подходит "трансимпеданс" усилитель, т.е. с токовым входом. ОРА380, как заявляется, как раз из таких. Но из DS я так до конца и не смог понять, как он работает. Схемы включения приводятся вполне традиционные; так, будто это обычный ОУ. В чём тогда его особенность и почему он рекомендован именно для:
- photodiode monitoring
- precisin i/v conversion
- optical amplifiers
?
Как работает схема auto-zero в отсутствии/наличии постоянной составляющей сигнала на входе?
Может, кто-то имеет опыт применения этого семейства и может прояснить мне детали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Tanya
сообщение May 1 2006, 14:24
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ May 1 2006, 16:04) *
Для аппликаций, где требуется усиление фототока, вроде, как нельзя лучше, подходит "трансимпеданс" усилитель, т.е. с токовым входом. ОРА380, как заявляется, как раз из таких. Но из DS я так до конца и не смог понять, как он работает. Схемы включения приводятся вполне традиционные; так, будто это обычный ОУ. В чём тогда его особенность и почему он рекомендован именно для:
- photodiode monitoring
- precisin i/v conversion
- optical amplifiers
?
Как работает схема auto-zero в отсутствии/наличии постоянной составляющей сигнала на входе?
Может, кто-то имеет опыт применения этого семейства и может прояснить мне детали?

Это обычный VFB операционник с автокоррекцией нуля (на частоте 10 КГц). Позиционируется для трансимедансного ВКЛЮЧЕНИЯ - т.е. в режиме преобразователя ток-напряжение. Входной ток инвертирующего входа несколько меньше, чем неинвертирующего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 1 2006, 17:04
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата
Позиционируется для трансимедансного ВКЛЮЧЕНИЯ - т.е. в режиме преобразователя ток-напряжение.

Хотелось бы понять, почему. Не из-за автокоррекции же нуля, в самом деле. Кроме того, неясно как эта самая автокоррекция происходит. Не похоже, что так, как в AD8551, например.
(не получилось присоединить даташит sad.gif ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 2 2006, 13:24
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Для усиления фототока используются обычно JFET ОУ. Если у Вас фотодиод, то у него темновой ток будет плавать больше, чем скажется дрейф нуля обычного операционника, особенно если в обратной связи большое сопротивление. Шум в низких частотах у OPA380 просто ОТВРАТНЫЙ. Заявление про low - noise 1/f довольно нелепо выглядит.

Я на сегодняшний день в трансимпедансных схемах применяю AD825 и "самодельный" ОУ, там, где мне надо ну уж очень низкий шум собственно ОУ. OPA655/656 тоже должен неплохо работать там, где нужны высокие скорости. Остальные работают хуже, уж незнаю почему.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 2 2006, 14:51
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DS_ @ May 2 2006, 15:24) *
Для усиления фототока используются обычно JFET ОУ. Если у Вас фотодиод, то у него темновой ток будет плавать больше, чем скажется дрейф нуля обычного операционника, особенно если в обратной связи большое сопротивление. Шум в низких частотах у OPA380 просто ОТВРАТНЫЙ. Заявление про low - noise 1/f довольно нелепо выглядит.

Я на сегодняшний день в трансимпедансных схемах применяю AD825 и "самодельный" ОУ, там, где мне надо ну уж очень низкий шум собственно ОУ. OPA655/656 тоже должен неплохо работать там, где нужны высокие скорости. Остальные работают хуже, уж незнаю почему.

У меня именно фотодиод, причём неплохой - FDS100, у него довольно высокая чувствительность и быстродействие. Оказывается, плохим усилителем все его достоинства запросто угробить. smile.gif
AD825 мне не подходит - у меня 5В питание. А что за самодельный, если не секрет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 2 2006, 15:08
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Да какой секрет - из полевика и малошумящего биполярного ОУ в применении, где меня абсолютно не волнует постоянное смещение. Помимо того, что вснешний полевик меньше шумит, еще если поставить не диф. каскад, а один полевик, шум будет меньше в sqrt(2).
А какие у Вас частоты и какие требования по шумам ? Может проще -5 В сделать, и поставить более подходящий усилитель.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 3 2006, 08:37
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Честно говоря, требования толком-то всё ещё не сформулированы. (И, боюсь, мне грамотности в области DSP не хватает smile.gif ).
Известно только, что полезный сигнал - световые импульсы с частотой следования 6,4 кГц, что это меандр, аплитуду которых необходимо измерять с 12-разрядной точностью. И что фоновая засветка (включая постоянный уровень и 50 Гц) может быть на 2-3 порядка выше. (что для FDS100 эквивалентно 15 мкА фототока). Темновой ток не превышает 15 нА. Пожалуй, всё.
-5В добавить, конечно, несложно. Если знать, зачем biggrin.gif
Поэтому буду очень признателен за советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 3 2006, 08:43
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Тогда Вам скорее всего подойдет opa300, который мне в другой ветке советовали. При наличии фоновой засветки Вас уже не волнует ни дрейф нуля, ни 1/f шум. -5 В нужно будет, если пользоваться ОУ c JFET на входе -им 5 вольт питания маловато. Цепь смещения диода только правильно нарисуйте, чтобы ОУ не захотелось выход в "- " отправить.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 3 2006, 09:19
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Спасибо, я посмотрю. Кажется, он уменя даже "живьём" есть.
Только сейчас до меня дошло, что темновой ток моего сенсора сопоставим с рабочими величинами. Там, где я использовал его раньше, условия были попроще. Придётся, пожалуй, поискать другой фотодиод. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 3 2006, 10:10
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Надо будет морозить уже. 15 на хороший вполне ток для такой приемной площадки. Если у Вас на 15 мка засветки, то наоборот, можно диод и за 10$ взять вместо 100$.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 3 2006, 10:25
Сообщение #11


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(Herz @ May 3 2006, 12:19) *
Спасибо, я посмотрю. Кажется, он уменя даже "живьём" есть.
Только сейчас до меня дошло, что темновой ток моего сенсора сопоставим с рабочими величинами. Там, где я использовал его раньше, условия были попроще. Придётся, пожалуй, поискать другой фотодиод. sad.gif


Если непрерывность измерений не требуется и можете управлять источником излучения , то делайте замеры темнового тока в отсутствии радиации а затем вычитайте полученный результат из рабочего измерения.

Да кстати вы же говорите что фоновая засветка состовляет 15 микроА а темновой ток 15 наноА - разница в 1000 раз - этот диод вам вполне подходит. Просто надо бороться с фоном без излученияв - измерьте спектр на выходе фотодиода и оцените уровень помех , затем используйте фильтры для подавления.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 3 2006, 12:56
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата
Если непрерывность измерений не требуется и можете управлять источником излучения , то делайте замеры темнового тока в отсутствии радиации а затем вычитайте полученный результат из рабочего измерения.

Я так и делал, когда мощность полезного излучения была сопоставима с фоном. С помощью Sample/Hold запоминал оба значения, затем из одного вычитал другое и уже разницу дополнительно усиливал. Получалось прилично.
Прошу обратить внимание: ток в паузах - это не темновой ток. Темновой ток - это собственный ток фотодиода в полной темноте.
Цитата
Да кстати вы же говорите что фоновая засветка состовляет 15 микроА а темновой ток 15 наноА - разница в 1000 раз - этот диод вам вполне подходит. Просто надо бороться с фоном без излученияв - измерьте спектр на выходе фотодиода и оцените уровень помех , затем используйте фильтры для подавления.

Теперь же у меня ситуация другая: мощность полезного излучения уменьшилась в сотни раз. То есть, по сравнению с фоновой засветкой, продуцирует ток в десятки нано, что для моего FDS100 уже близко к уровню темнового тока. То есть, даже если фона не будет, сигнал всё равно будет слаборазличим и с нужной точностью мне его не измерить.
А без фильтров действительно никак - надо хотя бы от 50 Гц (и ниже) отстроиться.
Цитата
Надо будет морозить уже. 15 на хороший вполне ток для такой приемной площадки. Если у Вас на 15 мка засветки, то наоборот, можно диод и за 10$ взять вместо 100$.

Да нет, я ок. $20 платил. smile.gif
Но, в том-то и дело, что 15мкА - это фон, он меня слепит. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 3 2006, 13:10
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ну тогда надо синхронное детектирование применять. Один импульс с 12 разрядной точностью ни в жизнь при таких условиях не померить. Да вообще не померить. А на какой длине волны излучение идет ? Может фильтр оптический поставить, чтобы засветку уменьшить ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 3 2006, 13:52
Сообщение #14


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Отличие фонового от темнового знаю - немного работал с фотодиодами.)

Может линза тоже полезна будет если излучение рассеянное?

Опишите задачу , может что то другое на ум придет.


Темновой ток в дата шите 20 наноА написан как максимальный . А для какой температуры - не указано . То есть для нормальных условий
он может быть и меньше. Найдите график темнового от температуры или померьте ток самого фотодиода при рабочем обратном смешении.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 3 2006, 16:06
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DS_ @ May 3 2006, 15:10) *
Ну тогда надо синхронное детектирование применять. Один импульс с 12 разрядной точностью ни в жизнь при таких условиях не померить. Да вообще не померить. А на какой длине волны излучение идет ? Может фильтр оптический поставить, чтобы засветку уменьшить ?

Так ведь стараюсь применять. Делаю 128 пар последовательных замеров, каждая пара - вкл/выкл источник излучения. Всё это в течение 20 мсек, чтобы сетевые наводки уменьшить, затем разности усредняю. Не Бог весть, конечно, какой алгоритм. Чувствую, радикально модернизировать надо измерительный тракт. Излучатель - лазер (635 - 660 нм), как раз в видимом диапазоне, не очень-то вырежешь. sad.gif От ИК, правда, фильтр стоит.

Цитата(_artem_ @ May 3 2006, 15:52) *
Отличие фонового от темнового знаю - немного работал с фотодиодами.)

Может линза тоже полезна будет если излучение рассеянное?

Опишите задачу , может что то другое на ум придет.


Темновой ток в дата шите 20 наноА написан как максимальный . А для какой температуры - не указано . То есть для нормальных условий
он может быть и меньше. Найдите график темнового от температуры или померьте ток самого фотодиода при рабочем обратном смешении.

Оптика тоже есть, немного выправляет ситуацию, но явно недостаточно.
Задача, в общем-то, такова: отследить изменение степени рассеяния света некоей поверхностью.
Темновой ток у FDS100 реально пониже заявленного максимума в моих экпериментах, видимо, из-за меньшего напряжения смещения, но всё же меня тревожит его возможный дрейф. Думаю, он может менятся в разы, не превышая заявленного максимума. smile.gif
Я тут посмотрел у HAMAMATSU есть получше экземпляры, например, S1336-44. О цене только пока не узнавал. Серии S2592/S3477 вообще выглядят шикарно, но представляю, сколько могут стоить... ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 04:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01538 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016