реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Регулировка питания электромагнита переменного тока, советы
In_an_im_di
сообщение Oct 11 2012, 09:01
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Tanya @ Oct 11 2012, 12:28) *
Ток тоже не должен рассасываться - энергия ведь пропорциональна квадрату тока? Вы же хотели синусоидальный ток, а не гребенку?

"для протекания тока дросселя" - так будет правильно. вы очень внимательны)

Цитата(Tanya @ Oct 11 2012, 12:35) *
Не про это спрашивала... А про соотношение активного сопротивления и индуктивности. Но если это у Вас не "чистый" магнит, а двигатель чего-то, то тут не все так просто.

Все непросто с соотношением, да. Примерно как в эл-двигателе.

Вот, на схеме воплощение идеи "полумоста на двух диодных мостах". Варисторы поглощают выбросы тока в мертвое время, L1 и L2 фильтры на частоту ШИМ. Такая конструкция полетит? как думаете?

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 11 2012, 09:04
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 11 2012, 09:23
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(In_an_im_di @ Oct 11 2012, 13:01) *
Такая конструкция полетит?

Полетит... Только куда?
Варистор(ы) нужно, наверное прямо к магниту вместо конденсатора. А фильтры вы рисуете синфазные... Зачем они? Особенно второй.
А два транзистора вместо второго моста не лучше будет? Я в этой "дергающей(ся) технике" плохо понимаю. Времен, скоростей, элементов не знаю. И советовать тут не могу и не буду.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 11 2012, 09:34
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Tanya @ Oct 11 2012, 13:23) *
Полетит... Только куда?
Варистор(ы) нужно, наверное прямо к магниту вместо конденсатора. А фильтры вы рисуете синфазные... Зачем они? Особенно второй.
А два транзистора вместо второго моста не лучше будет? Я в этой "дергающей(ся) технике" плохо понимаю. И советовать тут не могу и не буду. Времен, скоростей, элементов не знаю.

Можно и прямо к магниту, разгрузить диоды нижнего моста.

Фильтры бездумно скопированы из предыдущей схемы с мостиком на входе, в этой схеме действительно незачем, достаточно одиночных - из нижнего провода сети убрать дроссели.

Два транзистора (затворы истоки паралельно) может и лучше, чем мост на шустрых диодах и один транзистор, это "надопосмотреть" потом.

Фильтр на выходе, например, частотников, кажется ставится при неизвестной или большой длине проводов до электродвигателя для уменьшения помех от ШИМ, в данном случае похожая физика процесса, я тут сам "плаваю", надо чо-нить почитать на эту тему.


Вобщем, в результате схема "выродилась" в вариант, как на Рис.2 в документе MF_001621.pdf, который выше в постах приводили. Только появился несомненный плюс - не нужен датчик полярности и не надо избирательно полярности сети переключать транзисторы. Хотя... в этом документе мне непонятно, почему бы на Рис.2 не соединить затворы ключей S1-S3 и S2-S4 и не морочиться полярностью, подав на вход S1-S3 ШИМ а на S2-S4 инверсию(см файл ЕМ4). Пишут, что типа коммерческие модули для этой схемы не подходят, во как, причина.

На второй картинке имеем долгое закрывание боди-диодов в ключах, в первой картинке с этим проблем нет. При моих небольших токах первая может и более предсказуемо в деад-тайм себя вести. Будем смотреть, вобщем.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 11 2012, 10:16
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  EM4.sch ( 32.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 11 2012, 10:26
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(In_an_im_di @ Oct 11 2012, 13:34) *
Будем смотреть, вобщем.

L1 - совсем не нужно, даже вредно.
L2 - трудно сказать... Если это двигатель, то там должна быть противоэдс, и второй (коротящий) мост будет играть роль тормоза. В таком случае этот дроссель нужен. И второй варистор прямо на двигателе. Вместо конденсатора.
Тут уже без натурных экспериментов не обойтись. Так мне кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 11 2012, 10:35
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Tanya @ Oct 11 2012, 14:26) *
L1 - совсем не нужно, даже вредно.

Намекаете на колебания в контуре фильтра? непонятно
Цитата
L2 - трудно сказать... Если это двигатель, то там должна быть противоэдс, и второй (коротящий) мост будет играть роль тормоза. В таком случае этот дроссель нужен. И второй варистор прямо на двигателе. Вместо конденсатора.
Тут уже без натурных экспериментов не обойтись. Так мне кажется.
Это электромагнит с вибрирующим якорем на упругой подвеске, масса якоря и расстояние до якоря - величины случайные в некоторых пределах.
Разница частот 50Гц и ШИМ неск килогерц какбэ говорит нам о том, что действие L2 по отношению к эл-магниту будет равно нулю практически. Но ФНЧ сгладит частоту ШИМ на элмагните.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 11 2012, 10:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 11 2012, 11:08
Сообщение #36



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Фильтр на входе нужен, чтобы не гадить ШИМ'ом в сеть.
Про назначение и расчёт фильтра на выходе можно почитать в каком-нибудь аппноте для усилителей класса D.
Если стендом предполагается трясти осмысленно (т.е. нужна какая-то метрология), на платформу придётся добавить акселерометр.
Для изобретения модели стенда и её последующей реализации в софте стоит снять АФХ хотя бы при пустой и полностью нагруженной платформе. (заодно получится ответ про непростые соотношения)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Batman
сообщение Oct 11 2012, 13:47
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-04-07
Пользователь №: 26 732



Цитата
Вот, на схеме воплощение идеи "полумоста на двух диодных мостах". Варисторы поглощают выбросы тока в мертвое время, L1 и L2 фильтры на частоту ШИМ. Такая конструкция полетит? как думаете?

Это есть усеченный преобразователь на выпрямителях Вены (или венных, не знаю как по русски blush.gif ) (Vienna rectifier). Такая схема уже летает , так что можете ее смело использовать, единственное, что в данном применении она работает принципиально также как и схема с четырьмя транзисторами с общими истоками, только ключи другие и их больше.
Соединять затворы на последней схеме не следует - там требуется раздельное управление, почитайте еще раз тот файлик про ac ac.
Вместо варистора я бы поставил супрессоры, а вместо полевиков - IGBT с быстродействующим диодом, но это вопрос религии.


Сообщение отредактировал Batman - Oct 11 2012, 14:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 11 2012, 15:06
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(Batman @ Oct 11 2012, 17:47) *
Это есть усеченный преобразователь на выпрямителях Вены (или венных, не знаю как по русски blush.gif ) (Vienna rectifier). Такая схема уже летает , так что

Да, посмотрел, действительно есть такое на три фазы, спасибо. В который раз изобретаю велосипед.

Затворы в любом случае соединять напрямую не следует, это так, схематично. А вот в файлике разные сигналы для одной пары транзисторов требуются для схемы на Рис.3. Для схемы на Рис.2 на затворы(там базы) пары должны поступать одинаковые сигналы, в файлике прямо это не пишется, но иначе работать не будет, очевидно же.

Вообще, последняя моя схема нравится меньше, чем с диодными мостами. Полный ток течет по боди-диодам ключей, что не есть хорошо. Применять ИГБТ с шустрым боди на такие маленькие токи считаю избыточным.

Собственно, останется добавить сюда только маленький флайбэк на три напряжения для питания двух HCPL3120 и управляющей схемки, и силовая часть готова.

Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 11 2012, 18:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0145 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016