реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Прошу помощи, не понимаю почему транзистор так работает ..., BC-817
-Mike-
сообщение Oct 10 2012, 16:07
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



В импульсных схемах на входе транзистора с выходной логики ставят резистор с параллейно включенным конденсатором + резистор, параллейно цепи Б-Э. Это позволяет ускорить открывание и рассасывание.
Но, конечно, транзисторы должны иметь хорошие импульсные характеристики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Oct 10 2012, 16:20
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Herz @ Oct 10 2012, 16:16) *
Это мало! Порядка 0.7В - само прямое падение на переходе БЭ.
Да. Но при каком токе? - при 20..30mA. Но токи в базу даже для насыщения - гораздо меньше. На них падение составит 0.4 - 0.5V
Так что для полного открывания (с 1.5 кОм в коллекторе) - с лихвою достаточно.

Цитата(Herz @ Oct 10 2012, 16:16) *
Оптимально, как предлагал ув. тау, порядка 330 - 680 Ом.
Более 2 вольт на базу? - неее, не соглашусь. Тут уже имеем перегруз, далекий от оптимума.

Цитата(Herz @ Oct 10 2012, 16:16) *
Ещё вариант - диод развернуть катодом не к эмиттеру, а к ножке контроллера, т.е. поставить его параллельно базовому резистору. Тому, который 400 Ом.
И не дай бог, диод тоже будет кремниевым, с падением на нем того же порядка, что и на базе. Если он и окажется открыт, то чуть-чуть, и практически ничего не добавит к оттоку заряда.




--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Oct 10 2012, 18:10
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Илья_ @ Oct 10 2012, 12:56) *
Вопрос 1: какой метод лучше?
Вопрос 2: какой минимально достаточен?


2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
карабас
сообщение Oct 11 2012, 04:01
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-12-09
Пользователь №: 54 123



А форсирующая цепь, как в учебнике? О было уже, плохо почитал.

Сообщение отредактировал карабас - Oct 11 2012, 04:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba60
сообщение Oct 11 2012, 17:56
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833



Цитата(Илья_ @ Oct 9 2012, 12:07) *
У меня вот такая схема:

[attachment=71841:cxema.jpg]

С контроллера я подаю ШИМ 118 кГц DC=50% размах 0...3.4 В.
Потом я смотрю напряжение на коллекторе и вижу следующее:

[attachment=71842:V_collector.png]

Мне не понятно почему изменился DC ШИМ-а?
Транзистор я взял BC-817, он может работать на частотах до 10 МГц.
По моем у мнению, тогда на 120 кГц должно быть все отлично.
Условия для транзистора в схеме ,по моему, идеальные...
Так посему же изменился DC ?

Заранее всем большое спасибо за ответы.


...я сделал бы так
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Илья_
сообщение Oct 12 2012, 06:26
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 18-10-07
Пользователь №: 31 472



to proba60:

Хотелось бы что бы вы чуть-чуть поподробнее рассказали назначение дополнительных элементов в схеме.
Почему именно так.

P.S: думаю что мне , все же такой, вариант не подойдет. У меня питание батарейное и каждый миллиампер на счету.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 12 2012, 07:02
Сообщение #37



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Назначение? Ну просто красиво.

Если "каждый миллиампер на счету", почему Вы используете биполярный транзистор, а не полевой?
И, даже если биполярный, зачем на 2 мА нагрузки использовать тормозной BC817?

Если на BC817 что-то клином сошлось, бюджетное и проверенное десятилетиями решение Вам уже предложили - ограничить степень насыщения транзистора диодом между базой и коллектором.
Во времена, когда "диод Шоттки" был не более чем словосочетанием, резистор в базе иногда разделяли на два и включали диод в их среднюю точку, чтобы уж наверняка не впасть в насыщение.

Не стесняйтесь использовать программы моделирования - такие мелочи они Вам покажут без натурного эксперимента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba60
сообщение Oct 12 2012, 15:38
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 24-11-09
Пользователь №: 53 833



Прикрепленное изображение
Цитата(xemul @ Oct 12 2012, 11:02) *
Назначение? Ну просто красиво.

Можно бороться с насыщением сливая лишний базовый ток через диод шоттки в колектор(в момент открытия),
а можно прикладывая в момент закрытия отрицательный потенциал к базе что ускорит закрытие транзистора.
На картинке напряжение эмитер -база

Сообщение отредактировал proba60 - Oct 12 2012, 15:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 12 2012, 17:45
Сообщение #39



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



[attachment=71961:000_121012.JPG]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 14 2012, 23:18
Сообщение #40


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Никаких "странностей" моделирование не показывает. Все вполне неплохо -открывание 30нс, закрывание 90нс. С одним токоограничивающим резистором в базе.
70 Ом -эквивалент выходного сопротивления драйвера (ток короткого замыкания=47мА)
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Oct 15 2012, 20:15
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Цитата(proba60 @ Oct 12 2012, 19:38) *
Можно бороться с насыщением сливая лишний базовый ток через диод шоттки в колектор(в момент открытия),
а можно прикладывая в момент закрытия отрицательный потенциал к базе что ускорит закрытие транзистора.
Очень хорошее объяснение. Мне еще понравился вариант с конденсатором, параллельно базовому резистору, т.к. это позволит быстро открыть, но сохранить небольшой ток б-э.
Вообще, интересно, для чего эта схема. Тогда можно было бы еще подумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 15 2012, 22:01
Сообщение #42


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alexashka @ Oct 15 2012, 02:18) *
Никаких "странностей" моделирование не показывает.

потому что спайс моделирование рассасывания заряда в базе - затея с заведомо неверным результатом в подавляющем большинстве случаев.
Нельзя рассчитывать на достоверность полученного времени выхода из насыщения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Oct 16 2012, 05:07
Сообщение #43


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(тау @ Oct 16 2012, 02:01) *
потому что спайс моделирование рассасывания заряда в базе - затея с заведомо неверным результатом в подавляющем большинстве случаев.
Нельзя рассчитывать на достоверность полученного времени выхода из насыщения.

Интересно. А в чем причина Вы считаете -модель неадекватная или ее параметры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 16 2012, 08:50
Сообщение #44


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Alexashka @ Oct 16 2012, 09:07) *
Интересно. А в чем причина Вы считаете -модель неадекватная или ее параметры?

модель еще более-менее , гумеля-пуна. А вот экстракция параметра TR (Ideal reverse transit time) задача весьма непростая, в простейшем случае сводящаяся к прямому осциллографическому измерению ( по методике Аджилента). А то что удачно вышло для одного режима выключения , будет совсем неудачно для другого, что и наблюдается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skyv
сообщение Oct 16 2012, 10:22
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-07-10
Пользователь №: 58 606



Цитата(Alexashka @ Oct 16 2012, 08:07) *
Интересно. А в чем причина Вы считаете -модель неадекватная или ее параметры?



Посмотрите чему равно значение параметра TR для модели транзистора.
В OrCAD16.3 TR = 2.600N для BC817_1 .
С этим транзистором узел работает замечательно.
Что здесь удивительного?
Что заложили в модель, то и получили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 12:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016