реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Питание для GSM-модуля, есть смысл в LDO?
rat
сообщение Oct 15 2012, 04:50
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



День добрый. Подскажите пожалуйста, кто в теме, есть смысл в использовании LDO для питания GSM-модуля, или при использовании DC-DC нет вопросов по помехам?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Oct 15 2012, 05:42
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



У меня DC-DC до 5 В, потом LDO MIC29302 на модуль SIM700 (4 В). Такая конфигурация только потому, что в системе нужно иметь 5 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Oct 15 2012, 06:15
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(rat @ Oct 15 2012, 08:50) *
День добрый. Подскажите пожалуйста, кто в теме, есть смысл в использовании LDO для питания GSM-модуля, или при использовании DC-DC нет вопросов по помехам?

Нет проблем с DC/DC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookd
сообщение Oct 15 2012, 06:24
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 4-02-09
Из: Поволжье
Пользователь №: 44 403



Смысл в использовании LDO в том, что модем отжирает ток в импульсе, и для качественного питания модема используют LDO, так как скорость реакции у них по умолчанию выше. DCDC быстро не среагирует, поэтому на выходе DCDC надо ставить конденсаторы большой емкости и на большой ток. LDO позволяет использовать и емкость конденсаторов на входе, которые работают на большем напряжение, но имеют меньшую емкость при том же токе. В случае LDO работают и входные и выходные конденсаторы, в случае DCDC работают только выходные конденсаторы.
И конечно, модулю GSM комфортнее питаться с точки зрения помех от LDO, чем от DCDC.
Так что если есть возможность и КПД не жмет, лучше ставить LDO с высоким быстродействием.


--------------------
Всеобщая дебилизация не повод наносить ущерб своему здоровью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krdmitry
сообщение Oct 15 2012, 06:40
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 24-11-05
Из: СПб
Пользователь №: 11 354



Цитата(bookd @ Oct 15 2012, 10:24) *
Смысл в использовании LDO в том, что модем отжирает ток в импульсе, и для качественного питания модема используют LDO, так как скорость реакции у них по умолчанию выше. DCDC быстро не среагирует, поэтому на выходе DCDC надо ставить конденсаторы большой емкости и на большой ток. LDO позволяет использовать и емкость конденсаторов на входе, которые работают на большем напряжение, но имеют меньшую емкость при том же токе. В случае LDO работают и входные и выходные конденсаторы, в случае DCDC работают только выходные конденсаторы.
И конечно, модулю GSM комфортнее питаться с точки зрения помех от LDO, чем от DCDC.
Так что если есть возможность и КПД не жмет, лучше ставить LDO с высоким быстродействием.


Можно взглянуть на пример конкретных требования по быстродействию к DC/DC? Вправду интересно.
Мы знаем пиковый ток GSM-модуля в режиме передачи при макс. мощности, у нас есть Step-response для конкретной модели DC/DC, емкость, ESR и Iripple конденсаторов. Как рассчитываете, подходит DC/DC или надо ставить LDO?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rat
сообщение Oct 15 2012, 06:58
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Цитата(bookd @ Oct 15 2012, 12:24) *
Смысл в использовании LDO в том, что модем отжирает ток в импульсе, и для качественного питания модема используют LDO, так как скорость реакции у них по умолчанию выше. DCDC быстро не среагирует, поэтому на выходе DCDC надо ставить конденсаторы большой емкости и на большой ток. LDO позволяет использовать и емкость конденсаторов на входе, которые работают на большем напряжение, но имеют меньшую емкость при том же токе. В случае LDO работают и входные и выходные конденсаторы, в случае DCDC работают только выходные конденсаторы.
И конечно, модулю GSM комфортнее питаться с точки зрения помех от LDO, чем от DCDC.
Так что если есть возможность и КПД не жмет, лучше ставить LDO с высоким быстродействием.

Спасибо за исчерпывающий ответ )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookd
сообщение Oct 15 2012, 08:29
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 4-02-09
Из: Поволжье
Пользователь №: 44 403



Цитата(krdmitry @ Oct 15 2012, 10:40) *
Можно взглянуть на пример конкретных требования по быстродействию к DC/DC? Вправду интересно.
Мы знаем пиковый ток GSM-модуля в режиме передачи при макс. мощности, у нас есть Step-response для конкретной модели DC/DC, емкость, ESR и Iripple конденсаторов. Как рассчитываете, подходит DC/DC или надо ставить LDO?


DCDC подойдет всегда, потому что всегда можно добавить конденсаторов на выход, и они отработают все то, что не успевает DCDC. Вопрос в том, что большие емкости и на большие токи во первых дорогие, во вторых габаритные, в третьих сильно деградируют в процессе работы. Но если место есть, и можно поставить по температурным и надежностным параметрам алюминиевые конденсаторы и керамику, почему нет. Можно поставить практически любой DCDC. Расчет ведется простой, при нарастании тока потребления надо за короткий промежуток времени этого самого нарастания погасить заряд I*t, иначе будет просадка по напряжению. Время реакции DCDC можно посмотреть на графиках. Если DCDC успевает устаканиться при скачке в несколько ампер за микросекунды, и приэтом ripple в пределах, которые описаны в требованиях к питанию модуля GSM, вопросов нет.
Если не успевает, надо поставить емкости на выходе DCDC, но тут начинается другой вопрос. Индуктивности трасс до модуля, устойчивость самого DCDC при работе на емкостную нагрузку и пошло поехало. Надо считать и моделировать. Более подробно не расскажу надо вспоминать и искать. На сайте TI руководств валом.
В свое время когда столкнулся с этим делом, поставили LDO от Linear и забыли.


--------------------
Всеобщая дебилизация не повод наносить ущерб своему здоровью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
id_Alx
сообщение Oct 15 2012, 09:27
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 12-08-06
Из: Минск
Пользователь №: 19 504



Цитата(bookd @ Oct 15 2012, 09:24) *
DCDC быстро не среагирует, поэтому на выходе DCDC надо ставить конденсаторы большой емкости и на большой ток. LDO позволяет использовать и емкость конденсаторов на входе, которые работают на большем напряжение, но имеют меньшую емкость при том же токе. В случае LDO работают и входные и выходные конденсаторы, в случае DCDC работают только выходные конденсаторы.

В современных dcdc на 350-1000 кГц и выходная емкость 100-150мкФ (врят ли на линейник меньше ставят), и с входной емкости отлично успевают энергию снимать, причем чем больше разница между входным и выходным напряжением, тем меньше входная емкость для импульсника по сравнению с линейником.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krdmitry
сообщение Oct 16 2012, 08:40
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 160
Регистрация: 24-11-05
Из: СПб
Пользователь №: 11 354



Цитата(bookd @ Oct 15 2012, 12:29) *
DCDC подойдет всегда, потому что всегда можно добавить конденсаторов на выход, и они отработают все то, что не успевает DCDC. Вопрос в том, что большие емкости и на большие токи во первых дорогие, во вторых габаритные, в третьих сильно деградируют в процессе работы. Но если место есть, и можно поставить по температурным и надежностным параметрам алюминиевые конденсаторы и керамику, почему нет. Можно поставить практически любой DCDC. Расчет ведется простой, при нарастании тока потребления надо за короткий промежуток времени этого самого нарастания погасить заряд I*t, иначе будет просадка по напряжению. Время реакции DCDC можно посмотреть на графиках. Если DCDC успевает устаканиться при скачке в несколько ампер за микросекунды, и приэтом ripple в пределах, которые описаны в требованиях к питанию модуля GSM, вопросов нет.
Если не успевает, надо поставить емкости на выходе DCDC, но тут начинается другой вопрос. Индуктивности трасс до модуля, устойчивость самого DCDC при работе на емкостную нагрузку и пошло поехало. Надо считать и моделировать. Более подробно не расскажу надо вспоминать и искать. На сайте TI руководств валом.
В свое время когда столкнулся с этим делом, поставили LDO от Linear и забыли.


Какой LDO поставили, если не секрет?

Парни, есть ли у кого пример решения с современным DC/DC (частота от 500 кГц), в котором пришлось ставить LDO из-за проблем с шумом преобразователя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 16 2012, 10:17
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



У меня периодически заказывают сетевые модули для питания GSM. 4вольта х2 ампера при передаче.
Выходные фильтры 2000мкФ с малым сопротивлением и без дополнительного дросселя. Иголки пульсаций где-то милливольт 60-70. частота - около 130кГц.
Но одни и те же люди несколько сотен уже взяли и, видимо, проблем у них никаких. Разрабатывалось под них и образцы они внимательно тестировали.
Так что LDO - явно лишнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alechek
сообщение Oct 17 2012, 05:36
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 241
Регистрация: 15-11-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 10 882



По поводу DC/DC у TI есть неплохая апликуха
Creating GSM /GPRS Power Supply from TPS54260,
где все разжевано что и как. В том числе, почему не стоит гнаться за высокой частотой преобразования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viakon
сообщение Oct 24 2012, 03:32
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 9-12-05
Из: г. Пермь
Пользователь №: 12 002



Я перешел на LDO питание, экономнее получается по энергопотреблению. В энергосберегающем режиме потребление модуля 1ма, при питании схемы 12в получаем 12 мВт. В тоже время моя типовая схема DC/DC ест 10ма на холстом ходу + кпд преобразования получается в 10 раз больше. Даже в режиме CSD звонка среднее потребление модуля 50ма, LDO (LM350T) без радиатора не греется. LDO требует меньше обвязки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alechek
сообщение Oct 24 2012, 05:33
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 241
Регистрация: 15-11-05
Из: Челябинск
Пользователь №: 10 882



Есть очень нелохие м/с DC/DC с потреблением менее 1ма и током 2А
К примеру, MPS4560/2560
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rat
сообщение Oct 25 2012, 09:19
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Цитата(Alechek @ Oct 24 2012, 12:33) *
Есть очень нелохие м/с DC/DC с потреблением менее 1ма и током 2А
К примеру, MPS4560/2560


Не нашел данных. Что за микросхема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CADiLO
сообщение Oct 25 2012, 09:32
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 6 023
Регистрация: 26-08-05
Из: Днепр
Пользователь №: 7 988



MP4560 - MPS - Monolithic Power Systems, Inc.

http://www.monolithicpower.com/Lists/Produ...Form.aspx?ID=32


--------------------
Не можна втрачати надію. Не можна здаватися до останньої миті. Можливо саме вона, остання мить, принесе весну, яка стане початком нового життя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 12:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01517 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016