реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Создание генератора на 2,45ГГц >50Вт
tl494
сообщение Oct 14 2012, 17:17
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 14-10-12
Пользователь №: 73 944



Здравствуйте!

По теме своего диплома хочу создать генератор для накачки безэлектродной серной лампы. Смысл в том что в цилиндрическом резонаторе возбуждаем моду ТЕ111 и в пучность поля помещаем колбу с газом.
Сейчас имеется прототип такой системы с возбуждением от печного магнетрона мощностью около 700Вт.
Магнетрон подключается к волноводу а тот к резонатору через щель связи.
Прикрепленное изображение


Требуется по сути создать аналогичное устройство но с мощностью порядка 50..100Вт частотой также 2,45.
Резонатор планирую возбуждать петлёй связи по коаксиалу.
Рассматривал несколько вариантов - автогенератор либо отдельно задающий ген + усилитель мощности.
Остановился пока на втором варианте т.к. по автогенераторам такой мощности и частоты не смог толком найти информации.

Задающий ген хочу взть готовый, VCO модуль 2436...2496MГц, 10мВт.
http://rfbayinc.com/upload/files/data_sheet/vco/v800me20.pdf

Вот с усилителем пока много неясностей..
Как я понимаю каскады должны работать в классе C т.к. повышается КПД а высокой линейности не требуется.
Для первых проб выбрал транзистор BLF2047
http://www.dectel.ru/philips/techdoc/RF/Ce...z/BLF2047_4.pdf
Импедансы у него документированы до 2,5ГГц.

В даташите приведена разводка платы для 2,2ГГц, попробовал для примера посчитать входную часть по диаграммам Смита (в программке Smith-chart) чтобы потом пересчитать на 2.45, но получается что-то совсем не то, т.е. импеданс приходит совсем не к 50 Омам. (линии считал в AppCADe, толщину и проницаемость подложки учёл). Проделывал тоже самое для другого транзистора PTF080901, там указаны электрические длины линий согласования, тоже не сходится.
Подскажите пожалуйста что здесь не так ?
Как-то приходилось согласовывать каскады усилителя ~200МГц по диаграммам Смита, тогда всё получалось.
Может быть совсем некорректно разбивать на отдельные линии даташитовскую топологию, а нужно моделировать топологию целиком ? Сейчас осваиваю HFSS для моделирования резонатора, возможно ли там смоделировать цепочку соласования ?

Заранее спасибо!

Мои знания в электронике - контроллеры Avr, Stm32, инверторы до киловатта, некоторые высоковольтные устройства на лучевых лампах., т.е. с СВЧ серьезно не сталкивался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Oct 15 2012, 10:57
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(tl494 @ Oct 14 2012, 20:17) *
попробовал для примера посчитать входную часть по диаграммам Смита (в программке Smith-chart) чтобы потом пересчитать на 2.45, но получается что-то совсем не то, т.е. импеданс приходит совсем не к 50 Омам


Можно конкретнее, как считали и что с чем не сходится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
merkader
сообщение Oct 15 2012, 14:58
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379



Цитата(tl494 @ Oct 14 2012, 21:17) *
...... с СВЧ серьезно не сталкивался.

Думаю, что и не надо. Слишком спецефический опыт и оборудование придется получить. Удобней купить уже готовое. Если конечно есть деньги. Обратите внимание на продукцию французкой фирмы Sairem, сейчас она предлагает две модели п/п генераторов 2,45 ГГц 180-200 Вт в приборном корпусе и встраивамые модули. Эти изделия выпущены взамен магнетронных 300 Вт. Цена магнетронной модели около 6 кУе. В России очень удобную для исследований модель в 100 Вт выпускает Радис ЛТД с интерфейсами RS232, RS485 но из-за малой серии стоимость под 10 кУе.
Для источника света стоимость СВЧ энергии весьма критична и конкурировать с магнетронами для СВЧ печей не удастся. Те Вам стоит поискать магнетрон для СВЧ печи меньшей мощности, чем 700 Вт, скажем National Electronik "YJ1511SP" -300 Wt. Или использовать магнетроны производства АО "Тантал" с коаксиальным выходом М-62 2,35 ГГц 150 Вт 4,6/16 (75 Ом); М-95 2,45 ГГц, 25 Вт 4,6/16 (75 Ом); М-107 2,45 ГГц, 230 Вт, 7/16 (50 Ом) Источник анодного напряжения в 2,5 кВ сделать не трудно.
Вопрос все таки удастся Вам зажечь разряд в колбе при меньшей мощности? В опубликованых работах используют мощности в сотни ватт. Да и отдача света в 70 лм/Вт светодиодами достигнута. Те нужны только мощные источники - это должен быть прожектор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tl494
сообщение Oct 15 2012, 20:22
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 14-10-12
Пользователь №: 73 944



Цитата(VitaliyZ @ Oct 15 2012, 14:57) *
Можно конкретнее, как считали и что с чем не сходится?

В даташите на BLF2047 на стр.6 приведена тестовая схема и печатка с размерами микрополосковых линий.
Прикрепленное изображение

Попробовал смоделировать входную цепь (L1...L10, С1,С2), На диаграмме смита задал входной импеданс транзистора Zвх* = 4-J3, и последовательно добавлял элементы L10, L9 и т.д.(длинну в лямбдах беру из AppCad)
Прикрепленное изображение

Сейчас понял что L10,L8 наверно нужно представлять в виде параллельно подключенной линии с открытым концом, попробовал, тоже невыходит, и в даташите импеданс L10 - 5ом т.е. будто она последовательно соединена.
Ожидал прийти таким образом к чисто активным 50 омам уже в точке соединения L7,L6 и С1 либо на входе у C2,L2.
(Кстати, элементы L2,L6,C1,C2 действительно являются П-фильтром ?)
Понимаю, что рассчитывать такую топологию по диаграммам Смита это совсем уж не точно, но хотябы приблизительное совпадение ведь должно быть..


Цитата(merkader @ Oct 15 2012, 18:58) *
Те Вам стоит поискать магнетрон для СВЧ печи меньшей мощности...

Действительно, в самом начале этой затеи предлагал использовать маломощный магнетрон, но начальник сектора, в общем главный, настаивает на полупроводниках аргументируя это вот таким зарубежным аналогом -
http://www.luxim.com/technology/how-lep-works
Прикрепленное изображение

подробнее - Прикрепленный файл  lux.doc ( 486.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 319

Научный руководитель также за то чтобы я "влез" в свч т.к. похоже во всем институте никто в этом серьезно не разбирается, а работы по свч тематике попадаются. Да и для диплома хотелось бы что-то руками сделать.

Цитата(merkader @ Oct 15 2012, 18:58) *
Вопрос все таки удастся Вам зажечь разряд в колбе при меньшей мощности?

Удалось, - на выходных подключил ВЧ модуль ~900МГц 20Вт, со спиралькой λ/4 на выходе, горит, но сера не испаряется - нехватает мощности. Колба тут поменьше раза в 3 чем та которая для 700Ватт, рассчитана, как мне сказали, на максимум 200..300Вт. Планируется использовать именно её.

Прикрепленное изображение


Сейчас, чтобы не изобретать и не ошибиться, решил взять топологию тестовой платы из даташита на транзистор, пересчитать её на 2.45ГГц, и возможно подправить цепочку согласования для связи с резотатором.
Ещё потребуется усилить 10мВт генератора до 6..8Вт, тут думаю так-же действовать.
Платы есть возможность отдать изготавливать в "резонит" на специальных свч подложках.

Так-же начал осваивать Microwave Office, в основном потому, что нашел подробное описание. Може быть рассмотреть другие программы для проектирования которые для моей задачи лучше подойдут ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 15 2012, 20:24
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Платы есть возможность отдать изготавливать в "резонит" на специальных свч подложках.

что же это за подложки rolleyes.gif сапфир, алмаз, ну там ситалл или поликор...
опасайтесь перетрава, как впрочем и не дотрава...
Цитата
но начальник сектора, в общем главный, настаивает на полупроводниках

кстати у этих самых полупроводников может оказаться ниже КПД порядка 30% ( против 40-60% у магнетрона ) да и дуракоустойчивость... простите профессороустойчивость, может оставлять лучшего... но конечно если посчитать туда же накал тогда не факт laughing.gif
Цитата
Да и для диплома хотелось бы что-то руками сделать.

я тоже хотел ( генератор ) для диплома но меня быстро остудили типо выдадим диплом монтажника
но генератор таки сделал ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tl494
сообщение Oct 15 2012, 20:51
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 14-10-12
Пользователь №: 73 944



Цитата(proxi @ Oct 16 2012, 00:24) *
что же это за подложки rolleyes.gif

Имел ввиду материалы Rogers, Arlon и т.п.
Сапфир пока что круто слишком sm.gif

КПД действительно больной вопрос, я таки надеюсь что в классе С можно будет выжать хотя-бы 50..60%, насколько это вообще реально ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 15 2012, 21:06
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
хотя-бы 50..60%, насколько это вообще реально ?

батенька, 30-40% а учитывая возбудитель может статься все 15-20%... и плюс обязательно защита по КСВ, иначе сгорит сразу,
с вероятностью 99%...
эх, мне бы время, сфорганил бы на раз, но магнетрон если вам к тому же удалось его заставить работать, несравненно устойчивей
к такого рода нагрузкам...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
merkader
сообщение Oct 17 2012, 14:31
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379



Цитата(tl494 @ Oct 16 2012, 00:51) *
КПД действительно больной вопрос, я таки надеюсь что в классе С можно будет выжать хотя-бы 50..60%, насколько это вообще реально ?

Реально, только такой КПД у самых новых мощных транзисторов, а они не дешевы и быстро не подешевеют. Кристалл "TriQint Semic." TGF 2023-20 (100 Вт, 17,5 дБ, 58%) 2011г; "Cree" CRF 24060 (DC-2,7 GHz, 60 Вт, 13 дБ, 45%) 2006 г. "Tyco Electr." PH2226-110M (ОБ, 110 Вт, 6,8 дБ, 40%) 2003 г.
Попробуйте "Cree" купить через компанию "Прософт" для пробы. Но в любом случае у Вас получится только макет для экспериментов. Будьте уверены "Luxim" драйверы покупает у специализированой фирмы. Так же следует поступить и Вам. Высокая цена драйвера лампы отбивается ее долговечностью, а если еще серийность увеличить...
Судя по размерам ДР "Luxim" лампа работает на частоте 2,45 ГГц и из 180 Вт потребления ее КПД не определишь. На частоте 0.915 ГГц КПД можно по лучить больший, а драйвер будет дешевле. Так что Вам стоит продолжить эксперименты с макетом - увеличить мощность накачки, завести ОС на изменение частоты резонанса при зажигании. Попробуйте разместить колбу (цилиндрическую) внутри спирали спирального резонатора, а внешний экран сделайте перфорированым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Oct 21 2012, 10:25
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(tl494 @ Oct 14 2012, 21:17) *
Здравствуйте!

По теме своего диплома хочу создать генератор для накачки безэлектродной серной лампы. Смысл в том что в цилиндрическом резонаторе возбуждаем моду ТЕ111 и в пучность поля помещаем колбу с газом.
Сейчас имеется прототип такой системы с возбуждением от печного магнетрона мощностью около 700Вт.
Магнетрон подключается к волноводу а тот к резонатору через щель связи.
Требуется по сути создать аналогичное устройство но с мощностью порядка 50..100Вт частотой также 2,45.


А не проще ли включить тот же самый магнетрон, но со скважностью ~10?
При нормальном ИП высокий КПД останется, цена дешевая, скважностью можно управлять еще и подводимой мощностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 21 2012, 11:33
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
При нормальном ИП высокий КПД останется, цена дешевая,

печка со всем магнетроном можно и за 50 баксов прикупить, не знаю что там в твердотельном можно купить за эквивалентную цену, но уверен, что то можно ( уши от мертвого осла не предлагать )...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Oct 21 2012, 11:40
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Цитата(tl494 @ Oct 14 2012, 20:17) *
По теме своего диплома хочу создать генератор для накачки безэлектродной серной лампы.


Совет немного не по теме:
Паралельно с оформлением диплома - подавайте заявку в патентный отдел на "полезную модель" как минимум.
Патентный отдел при самом ВУЗе обычно имеется, но можно и в сторонний подать - меньше интриг будет.
После сдачи диплома - будет поздно, окажетесь в лучшем случае 20-м в списке.
С бумагой на руках много чего в будущем проще будет.

На форуме поищите, кто-то выкладывал практические результаты по регулировка магнитрона в бытовой печке.
Если правильно помню - мощность регулировалась вроде как от 100 Вт.

Зарубежные аналоги на полупроводниках - хорошо, но думаю по цене компонентов и по устойчивости магнитрон всетаки лучше.

P.S. Правила техники безопасности по работе с СВЧ читать каждый день перед экспериментами. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tl494
сообщение Oct 26 2012, 14:02
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 14-10-12
Пользователь №: 73 944



Немного разобрался с MWO, смоделировал согласующую цепочку для BLF2047 из даташита, S-параметров на него не нашёл поэтому задал входной импеданс в виде комплексного резистора.
Покрутив подстроечники и чуть укоротив одну линию получил на входе 50 Ом.
BLF2047 использую т.к. их уже заказали и по стоимости 20$ всего.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Пока моделировал накопились некоторые вопросы -
1. Есть линии типа Closed form и EM, какие "лучше" использовать ?, пробовал и те и другие разницы не заметил..
2. как экспортировать схему в виде картинки с бОльшим разрешением или увеличить шрифт подписей ?

Нашёл новые транзисторы у NXP как-раз на 2.45 для промышленного применения, КПД до 53% на CW. Они пока доступны только в виде сэмплов.
http://www.ru.nxp.com/products/rf/amplifie..._band/#products

Цитата(merkader @ Oct 17 2012, 18:31) *
Так что Вам стоит продолжить эксперименты с макетом - увеличить мощность накачки, завести ОС на изменение частоты резонанса при зажигании.

Пробовал менять частоту задающего VCO, 840-921МГц ток потребления и яркость колбы сильно меняются, четко виден максимум около 909Мгц, но я не уверен что дело именно в резонансе спирали, т.к. если на выход повесить 50омный резистор то максимум всеравно остаётся правда на более низкой частоте.
Попрбую еще добавить согласующую цепочку между выходом модуля и спиралью.

Мне всё больше кажется что нужно использоваь именно 915МГц т.к. тогда можно вытянуть те самые 70% КПД, но потребуестя придумывать другой способ возбуждения колбы..моделирую спиральные резонаторы в HFSS..
но непойму как хотябы примерно задать модель лампы в HFSS, если известно что колба объемом 0.5см^3 должна поглощать ~100Вт энергии.

Цитата(andreysar @ Oct 21 2012, 14:25) *
А не проще ли включить тот же самый магнетрон, но со скважностью ~10?

Магнетрон к сожалению отпадает т.к. по тз и теме диплома должен быть именно полупроводниковый генератор.

Цитата(izerg @ Oct 21 2012, 15:40) *
Паралельно с оформлением диплома - подавайте заявку в патентный отдел на "полезную модель" как минимум.
Спасибо, попробую разузнать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
merkader
сообщение Oct 30 2012, 11:27
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379



Цитата(tl494 @ Oct 26 2012, 17:02) *
Пробовал менять частоту задающего VCO, 840-921МГц ток потребления и яркость колбы сильно меняются, четко виден максимум около 909Мгц, но я не уверен что дело именно в резонансе спирали, т.к. если на выход повесить 50омный резистор то максимум всеравно остаётся правда на более низкой частоте.
Попрбую еще добавить согласующую цепочку между выходом модуля и спиралью.
Это именно резонанс так вияет, шунтировать спираль не надо, следует добиваться как можно большей добротности, а она уже и так в 10 раз упала из-за диэлектрика колбы. Холодный (с колбой) резонанс следует настраивать на нижнюю часоту диапазона 915+/- 25 МГц тк с плазмой резонансная частота системы увеличивается.
Цитата(tl494 @ Oct 26 2012, 17:02) *
Мне всё больше кажется что нужно использоваь именно 915МГц т.к. тогда можно вытянуть те самые 70% КПД, но потребуестя придумывать другой способ возбуждения колбы..моделирую спиральные резонаторы в HFSS..
В этом диапазоне частот напряжение пробоя меньше чем на 2,45 ГГц в 2-3 раза. Если удачно подобрать давление в колбе или регулировать в эксперименте. Те и минимально-небходимая для работы мощность может быть менше, а КПД драйвера выше. Единственно, что плотность плазмы будет меньше, но если колба не велика, то достижение плазмой критической плотности сильно не скажется.
Цитата(tl494 @ Oct 26 2012, 17:02) *
но непойму как хотябы примерно задать модель лампы в HFSS, если известно что колба объемом 0.5см^3 должна поглощать ~100Вт энергии.


Справа колба внутри спирального резонатора.

Возможно это представление поможет сфомировать задание HFSS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemDement
сообщение Oct 30 2012, 17:30
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 19-09-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 52 460



Цитата(tl494 @ Oct 14 2012, 21:17) *
Здравствуйте!

По теме своего диплома хочу создать генератор для накачки безэлектродной серной лампы. Смысл в том что в цилиндрическом резонаторе возбуждаем моду ТЕ111 и в пучность поля помещаем колбу с газом.


А часть дипломного проекта посвященная преимуществам такого источника света уже написана ? В чем профит ? Неужели КПД получается выше, чем у светодиодов ? И что думаете предпринять для экранирования опасного для здоровья СВЧ-излучения ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
merkader
сообщение Oct 31 2012, 13:14
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 379



Цитата(ArtemDement @ Oct 30 2012, 20:30) *
В чем профит ? Неужели КПД получается выше, чем у светодиодов ? И что думаете предпринять для экранирования опасного для здоровья СВЧ-излучения ?

КПД (лм/Вт) у светодиодов выше до 140 лм/вт против 60-80 лм/Втт у СВЧ-разрядных ламп с п/п и 100-120 лм/Вт магнетронными драйверами СВЧ накачки, но у СВЧ-разрядных ламп самое лучшее спектральное распределение света, см график. У светодиодов с этим распределением есть еще большие проблемы, особенно с деградацией параметров со временем. В первую очередь - это ниша достаточно мощных источников света, маломощные однозначно останутся за светодиодами, не смотря на некоторые недостатки светодиодов.
СВЧ излучение в пространство разработчиками всегда учитывается - на расстоянии 1 м плотность излучения сотавляет 0,04 мкВт/см2 при зажигании разряда и 0,01 мкВт/см2 в стационарном режиме. Если уличный светильник находится на высоте 5м то и излучение упадет пропорционально увеличению радиуса сферы с 1м до 5 мкВт/см2. Справочно - у сотового телефона, в упор к голове 1400 мкВт/см2, ана расстоянии в 40 см уже меньше 10 мкВт/см2
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016