реклама на сайте
подробности

 
 
> Кварцевые генераторы типа OCXO-F Pascall и Temex, Есть ли ещё производители генераторов такого класса?
Dr.Drew
сообщение Jan 20 2011, 15:26
Сообщение #1


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Всё, что попадалось мне на глаза - эти два генератора (Pascall, Temex) и картинки здесь http://www.edaboard.com/thread141444-3.html. Шумы, конечно, впечатляют, но уникальными их не считаю. Думаю, есть ещё конторы, способные на такое. Кто знает, поделитесь информацией. Ну и интересует метод достижения такого низкого остаточного шума. С трудом верю, что исключительно мощным активным прибором.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
40 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > »   
Start new topic
Ответов (480 - 494)
VCO
сообщение Oct 22 2012, 06:05
Сообщение #481


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Oct 21 2012, 04:21) *
Можно и сами статьи почитать, а в последней, сентябрь-октябрь, Ульрих добавил схему генератора на ПАВ на 1 ГГц и 1.7 ГГц.

Большое спасибо за статьи, открыл для себя много нового. Я как-то раньше считал, что ПАВ-генераторы - это максимум 1 ГГц, а в статье указан диапазон 300-5000 МГц. Теперь понятно, что ещё можно использовать в качестве опоры современных DDS. Правда, к акустике они тоже очень чувствительны, к сожалению...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 22 2012, 06:43
Сообщение #482


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Oct 22 2012, 10:05) *
Я как-то раньше считал, что ПАВ-генераторы - это максимум 1 ГГц, а в статье указан диапазон 300-5000 МГц. Теперь понятно, что ещё можно использовать в качестве опоры современных DDS.

А на MEMS не обратили внимание? Ниже прикладываю интересную статью - 3 ГГц Q=40.000 870мкм2 и все еще акустика. Правда есть у меня сомнения в корректности измерения.

Прикрепленный файл  2.97_GHz_CVD_Diamond_Ring_Resonator_With_Q_40_000.pdf ( 2.14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 255
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AFK
сообщение Oct 22 2012, 16:41
Сообщение #483


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 159
Регистрация: 4-12-08
Пользователь №: 42 200



Вот еще вдогонку проспектик smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Oct 22 2012, 18:24
Сообщение #484


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(rloc @ Oct 22 2012, 09:43) *
А на MEMS не обратили внимание?

Мемсы сейчас дорогие. Интересно, в достаточно сложной (геометрически) электромеханической системе получают малые потери. Как-то смущает меня это. Однородность и простота обычно "рулит". Взять тот же оксид аллюминия. В поликристаллическом спечённом виде - обыкновенный ДР, а в монокристалле - сапфировый диск. А разница-то какая.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 23 2012, 08:49
Сообщение #485


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Dr.Drew @ Oct 22 2012, 22:24) *
Мемсы сейчас дорогие.

Самое главное нет препятствий к уменьшению цены.

Цитата(Dr.Drew @ Oct 22 2012, 22:24) *
Интересно, в достаточно сложной (геометрически) электромеханической системе получают малые потери.

Анкеры, как я понимаю, выполняют только функции держателей, как у кварцевых пластин. ДР тоже в виде колец делают. Меня больше интересует вопрос: можно ли снять большую мощность с такого объема? Да и в добротности вопрос. Можно обычный кварц включить так, что добротность покажется раз в 10 большей, только потери при этом сильно возрастут. Думаю не корректно говорить только о произведении Q*f, в эту формулу нужно добавить мощность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Oct 23 2012, 09:11
Сообщение #486


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Больше собственной добротности не покажет. И причём может быть мощность, если речь о произведении Qf? Добротность экстрагируется из измеренных параметров рассеяния по известным формулам. И мощи там вообще в принципе нет.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 23 2012, 17:31
Сообщение #487


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Dr.Drew @ Oct 23 2012, 13:11) *
Больше собственной добротности не покажет.


Задача.

Возьмем кварцевый резонатор на 100 МГц с параметрами, соответствующими добротности Q0 = 100.000 при эквивалентном сопротивлении 100 Ом.

Две схемы измерения на фазовом методе, а на фазе как правило и строятся известные методики экстракции параметров.

В первой схеме QL = w*tau/2 = 2*pi*100МГц*160мкс/2 ~ 50.000 , (tau - ГВЗ), а с учетом эквивалентного сопротивления Q0 = QL*(50 + 50 + 100)/100 = 100.000

Во второй схеме tau = 1400мкс. Чему равна добротность в этом случае?

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Oct 23 2012, 20:00
Сообщение #488


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Одну только фазу и её произодную брать неправильно. Это больше похоже на фокус с большой ГВЗ, а значит добротностью. Ну, да, может быть такое, но вот АЧХ как себя ведёт? Явно там провал на резонансе.
Не спорю, измерения у них выглядят коряво.
Что-то я теряю нить дискуссии. О чём говорим-то? Как обмануть или как правильно померить и охарактеризовать технологию резонатора?
"Удачно" я, однако, попал своим сообщением в конец станицы...

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Oct 23 2012, 20:02


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 23 2012, 20:15
Сообщение #489


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Dr.Drew @ Oct 24 2012, 00:00) *
Явно там провал на резонансе.

Точно. А можно ли использовать этот фокус для уменьшения шумов?

Цитата(Dr.Drew @ Oct 24 2012, 00:00) *
Как обмануть или как правильно померить и охарактеризовать технологию резонатора?

И как правильно померить и как правильно охарактеризовать. Вот и закрались сомнения, не скрывается ли чего за огромной добротностью и большими потерями?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Oct 24 2012, 07:05
Сообщение #490


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Шаг вперёд. Половина кубического дюйма один резонатор и никакой постфильтрации. На 1-10 кГц шумов ещё не видать. На 100 Гц под минус 140, на 10 - минус 110.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 24 2012, 07:55
Сообщение #491


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Красиво, жаль никак своих не дождусь. Тоже хотел показать, что фильтрация не нужна, как впрочем и особые формы экстракции мощности. В чем изюминка нового шага?
По моим подсчетам на 100 Гц можно еще немного лучше получить, впрочем и так близко к теоретическому минимуму. Пора свои шумомеры осваивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Oct 24 2012, 08:14
Сообщение #492


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



В другом месте мощность отбираю.
Цитата(rloc @ Oct 24 2012, 10:55) *
По моим подсчетам на 100 Гц можно еще немного лучше получить, впрочем и так близко к теоретическому минимуму.

Это как с резонатором ещё повезёт. У меня в партии почти половина даёт минус 135, а остальные - почти минус 140.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Oct 24 2012, 08:15


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 24 2012, 08:30
Сообщение #493


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Dr.Drew @ Oct 24 2012, 12:14) *
Это как с резонатором ещё повезёт.

Добротность по анализатору цепей не пробовали оценивать? Эквивалентное сопротивление? Какой корпус кристаллов? Далеко паразитные резонансы? Коэффициент связи с резонатором?
Я рассчитываю на 80.000 ненагруженной добротности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Oct 24 2012, 08:49
Сообщение #494


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Каждый резонатор снабжён индивидуальным паспортом с результатами измерений ТЧХ, параметров эквивалентной схемы в т.ч. добротности (130 тысяч). Все они примерно одинаковые. Всё должно было быть нормально, но вмешалось провидение в виде собственных шумов резонатора. Потом производитель сказал: "Ребята, вы не просили с минимальным шумом - мы не выбирали. И вообще, у нас установка ниже минус 130 по паспорту не чует, а так видим минимум минус 135 на 100 Гц." Вот как-то так. Так что на супершумы на 100 Гц с покупными резонаторами губу раскатывать не стоит. Минус 130 получить удастся гарантированно. Ну и на 1 кГц не выше минус 160 точно будет хоть с какими резонаторами. Я даже на "мусоре" типа GSX-751 Golledge минус 130 на 100 Гц и под минус 160 на 1 кГц получал.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Oct 24 2012, 08:52


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 24 2012, 10:19
Сообщение #495


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Dr.Drew @ Oct 24 2012, 12:49) *
Каждый резонатор снабжён индивидуальным паспортом с результатами измерений ТЧХ, параметров эквивалентной схемы в т.ч. добротности (130 тысяч).

С DLD тестом? До какого уровня?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

40 страниц V  « < 31 32 33 34 35 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 11:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016