Большое спасибо за статьи, открыл для себя много нового. Я как-то раньше считал, что ПАВ-генераторы - это максимум 1 ГГц, а в статье указан диапазон 300-5000 МГц. Теперь понятно, что ещё можно использовать в качестве опоры современных DDS. Правда, к акустике они тоже очень чувствительны, к сожалению...

А на MEMS не обратили внимание? Ниже прикладываю интересную статью - 3 ГГц Q=40.000 870мкм2 и все еще акустика. Правда есть у меня сомнения в корректности измерения.

 2.97_GHz_CVD_Diamond_Ring_Resonator_With_Q_40_000.pdf ( 2.14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 255

Вот еще вдогонку проспектик

Мемсы сейчас дорогие. Интересно, в достаточно сложной (геометрически) электромеханической системе получают малые потери. Как-то смущает меня это. Однородность и простота обычно "рулит". Взять тот же оксид аллюминия. В поликристаллическом спечённом виде - обыкновенный ДР, а в монокристалле - сапфировый диск. А разница-то какая.

Самое главное нет препятствий к уменьшению цены.


Анкеры, как я понимаю, выполняют только функции держателей, как у кварцевых пластин. ДР тоже в виде колец делают. Меня больше интересует вопрос: можно ли снять большую мощность с такого объема? Да и в добротности вопрос. Можно обычный кварц включить так, что добротность покажется раз в 10 большей, только потери при этом сильно возрастут. Думаю не корректно говорить только о произведении Q*f, в эту формулу нужно добавить мощность.

Больше собственной добротности не покажет. И причём может быть мощность, если речь о произведении Qf? Добротность экстрагируется из измеренных параметров рассеяния по известным формулам. И мощи там вообще в принципе нет.

Задача.

Возьмем кварцевый резонатор на 100 МГц с параметрами, соответствующими добротности Q0 = 100.000 при эквивалентном сопротивлении 100 Ом.

Две схемы измерения на фазовом методе, а на фазе как правило и строятся известные методики экстракции параметров.

В первой схеме QL = w*tau/2 = 2*pi*100МГц*160мкс/2 ~ 50.000 , (tau - ГВЗ), а с учетом эквивалентного сопротивления Q0 = QL*(50 + 50 + 100)/100 = 100.000

Во второй схеме tau = 1400мкс. Чему равна добротность в этом случае?

Одну только фазу и её произодную брать неправильно. Это больше похоже на фокус с большой ГВЗ, а значит добротностью. Ну, да, может быть такое, но вот АЧХ как себя ведёт? Явно там провал на резонансе.
Не спорю, измерения у них выглядят коряво.
Что-то я теряю нить дискуссии. О чём говорим-то? Как обмануть или как правильно померить и охарактеризовать технологию резонатора?
"Удачно" я, однако, попал своим сообщением в конец станицы...

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Oct 23 2012, 20:02

Точно. А можно ли использовать этот фокус для уменьшения шумов?


И как правильно померить и как правильно охарактеризовать. Вот и закрались сомнения, не скрывается ли чего за огромной добротностью и большими потерями?

Шаг вперёд. Половина кубического дюйма один резонатор и никакой постфильтрации. На 1-10 кГц шумов ещё не видать. На 100 Гц под минус 140, на 10 - минус 110.

Красиво, жаль никак своих не дождусь. Тоже хотел показать, что фильтрация не нужна, как впрочем и особые формы экстракции мощности. В чем изюминка нового шага?
По моим подсчетам на 100 Гц можно еще немного лучше получить, впрочем и так близко к теоретическому минимуму. Пора свои шумомеры осваивать.

В другом месте мощность отбираю.

Это как с резонатором ещё повезёт. У меня в партии почти половина даёт минус 135, а остальные - почти минус 140.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Oct 24 2012, 08:15

Добротность по анализатору цепей не пробовали оценивать? Эквивалентное сопротивление? Какой корпус кристаллов? Далеко паразитные резонансы? Коэффициент связи с резонатором?
Я рассчитываю на 80.000 ненагруженной добротности.

Каждый резонатор снабжён индивидуальным паспортом с результатами измерений ТЧХ, параметров эквивалентной схемы в т.ч. добротности (130 тысяч). Все они примерно одинаковые. Всё должно было быть нормально, но вмешалось провидение в виде собственных шумов резонатора. Потом производитель сказал: "Ребята, вы не просили с минимальным шумом - мы не выбирали. И вообще, у нас установка ниже минус 130 по паспорту не чует, а так видим минимум минус 135 на 100 Гц." Вот как-то так. Так что на супершумы на 100 Гц с покупными резонаторами губу раскатывать не стоит. Минус 130 получить удастся гарантированно. Ну и на 1 кГц не выше минус 160 точно будет хоть с какими резонаторами. Я даже на "мусоре" типа GSX-751 Golledge минус 130 на 100 Гц и под минус 160 на 1 кГц получал.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Oct 24 2012, 08:52

С DLD тестом? До какого уровня?