реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите пожалуйста(операционные усилители)
Not_invented
сообщение Oct 22 2012, 09:55
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 20-10-12
Пользователь №: 74 019



[attachment=72190:IMAG0057.jpg] В аналоговой схемотехнике разбираюсь плохо, спасите - помогите=)
Внезапно возникла настоятельная необходимость измерения PH. Специфика в крайне маленьких токах. Гуглением нашел схему по ссылке ниже.
http://aquacontrol.narod.ru/samodel/ph_1.htm
Купил детали, собрал. Разводку платы в Layout прилагаю.
Прикрепленное изображение

Для двухполярного питания использую банальный делитель напряжения и пару 78L05 и 79L05 для стабилизации + пара Крон. Соединяю землю с электродом сравнения, измерительный электрод цепляю на вход первого усилителя без пайки на плату. В чем, собственно, непонятки. Напряжение на выходе(снимаю мультиметром) большую часть времени находится в районе двух с чем - то вольт. Иногда падает до 0,7, или 0,4. В случае отключения электродов(ничего на неинвертирующем входе усилителя нет, болтается в воздухе) на выходе те же 2,3 вольта. при замыкании на землю та же история. В чем мой косяк, или недоработка?
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Start new topic
Ответов (45 - 59)
Not_invented
сообщение Oct 24 2012, 10:47
Сообщение #46


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 20-10-12
Пользователь №: 74 019



Объясните, пожалуйста, почему? Что это за супер наводки, которые я могу измерить мультиметром с относительно низкоомным входом и которые, ко всему прочему, имеют амплитуду почти восемь вольт? Я понимаю, если бы я видел эти минус восемь вольт только на выходе, но я вижу их и на входе. Точнее, минус семь с половиной на входе и минус восемь на выходе. Вход первого операционника. Без контакта с платой он подключен к bnc разъему. Я не говорю, что Вы не правы. Я в начале писал, что в аналоге почти не разбираюсь, но я не понимаю логики Вашего предложения.

Сообщение отредактировал Not_invented - Oct 24 2012, 10:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 24 2012, 11:07
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 14:47) *
Что это за супер наводки, которые я могу измерить мультиметром с относительно низкоомным входом и которые, ко всему прочему, имеют амплитуду почти восемь вольт? Я понимаю, если бы я видел эти минус восемь вольт только на выходе, но я вижу их и на входе.

Не суйтесь ко входу Вашего ОУ никакими тестерами.
У Вас что-то не так.
Нам тут не видно. Либо Вы убиваете ОУ, либо грязь на плате, либо еще что-нибудь.
Все должно работать.
Если с 1МОм на выходе не удвоенное смещение (из паспорта) - меняйте ОУ. У Вас они в панельках?
Паяльник заземлен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Oct 24 2012, 11:11
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Tanya @ Oct 24 2012, 12:43) *
Видели когда-нибудь pH-метр? Подозреваю, что схему тоже не видели.

Я не химик. ph метров не видел.
Но я также никогда не видел схему, где вход ОУ с МДП болтается в воздухе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 24 2012, 11:26
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sifadin @ Oct 24 2012, 15:11) *
Я не химик. ph метров не видел.
Но я также никогда не видел схему, где вход ОУ с МДП болтается в воздухе.

А я видела много. Вход не болтается - он через электрод - раствор - второй электрод подключен к земле схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bugor1
сообщение Oct 24 2012, 11:34
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 17-10-11
Из: West Siberia
Пользователь №: 67 790



Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 14:47) *
Объясните, пожалуйста, почему? Что это за супер наводки, которые я могу измерить мультиметром с относительно низкоомным входом и которые, ко всему прочему, имеют амплитуду почти восемь вольт? Я понимаю, если бы я видел эти минус восемь вольт только на выходе, но я вижу их и на входе. Точнее, минус семь с половиной на входе и минус восемь на выходе. Вход первого операционника. Без контакта с платой он подключен к bnc разъему. Я не говорю, что Вы не правы. Я в начале писал, что в аналоге почти не разбираюсь, но я не понимаю логики Вашего предложения.


У Вас операционник ток кушать изволит, видимо с большим аппетитом, чем в даташите. Вот на мегомном резисторе и падают 7,5 Вольт
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 24 2012, 11:54
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Bugor1 @ Oct 24 2012, 15:34) *
У Вас операционник ток кушать изволит, видимо с большим аппетитом, чем в даташите. Вот на мегомном резисторе и падают 7,5 Вольт

Так не должно быть... Или это уже не операционник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not_invented
сообщение Oct 24 2012, 11:59
Сообщение #52


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 20-10-12
Пользователь №: 74 019



Завалялась у меня такая штука...INA 121 называется. Она является инструментальным усилителем. Нужен ей всего 1 резистор для задания коэффициента усиления. Добавил я резистор на 10ком. Напаял я ее на макетку и измерил пару разных батареек. Получил адекватные реакции и прикрепил к электроду. Вижу я то же веселье. На выходе с этой микрухи у меня -8 вольт. Proffessor, что это значит?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bugor1
сообщение Oct 24 2012, 12:09
Сообщение #53


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 17-10-11
Из: West Siberia
Пользователь №: 67 790



Попробуйте подключить датчик к Вашей штучке от Burr-Brown дифференциально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Oct 24 2012, 12:16
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 14:59) *
Завалялась у меня такая штука...INA 121 называется. Она является инструментальным усилителем. Нужен ей всего 1 резистор для задания коэффициента усиления. Добавил я резистор на 10ком. Напаял я ее на макетку и измерил пару разных батареек. Получил адекватные реакции и прикрепил к электроду. Вижу я то же веселье. На выходе с этой микрухи у меня -8 вольт. Proffessor, что это значит?)

Ни один электрод датчика не должен быть заземлен. При Rg=10kom коэффициент усиления будет 6. Если сам датчик не генерит вольты и если исправен усилитель, никаких 8V на выходе не будет.

Сообщение отредактировал Proffessor - Oct 24 2012, 12:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not_invented
сообщение Oct 24 2012, 12:52
Сообщение #55


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 20-10-12
Пользователь №: 74 019



Я снимаю с батарейки 0,28вольта через делитель. 1,69 на выходе вижу. Арифметика говорит, что усилитель исправен. Если снять со входа сигнал, то на выходе становится минус шесть вольт, затем они медленно растут до нуля. Не знаю, че это за переходные процессы, но при их окончании все становится адекватно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 24 2012, 12:58
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 16:52) *
но при их окончании все становится адекватно.

Включение ИУ тоже должно обеспечивать путь для входного (ых) тока(ов). Как бы мал он ни был.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Oct 24 2012, 13:01
Сообщение #57


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 15:52) *
Я снимаю с батарейки 0,28вольта через делитель. 1,69 на выходе вижу. Арифметика говорит, что усилитель исправен. Если снять со входа сигнал, то на выходе становится минус шесть вольт, затем они медленно растут до нуля. Не знаю, че это за переходные процессы, но при их окончании все становится адекватно.

Чтобы выход мгновенно возвращался в нуль при снятии сигнала, дифференциальные входы усилителя должны быть соединены между собой напрямую или через какое-то высокое сопротивление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Not_invented
сообщение Oct 24 2012, 13:25
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 20-10-12
Пользователь №: 74 019



Это все хорошо, спасибо. Но не отменяет вопроса: Что я намеряю при подключении электрода, а не делителя с батарейкой? Электрод рабочий. Вынут из лабораторного рн-метра. старого, но определенно живого. На выходе ИУ я вижу прыжки. От -1,5 до - 7.

Сообщение отредактировал Not_invented - Oct 24 2012, 13:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 24 2012, 13:41
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 17:25) *
Это все хорошо, спасибо. Но не отменяет вопроса: Что я намеряю при подключении электрода, а не делителя с батарейкой? Электрод рабочий. Вынут из лабораторного рн-метра. старого, но определенно живого. На выходе ИУ я вижу прыжки. От -1,5 до - 7.

Вот и используйте этот старый... А второй электрод Вы куда...? А какие электроды у Вас?
Вот за то время, которое Вы истязали ОУ, ИУ и нас, Вы бы успели прочесть несколько полезных книжек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bugor1
сообщение Oct 24 2012, 13:43
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 17-10-11
Из: West Siberia
Пользователь №: 67 790



Цитата(Not_invented @ Oct 24 2012, 17:25) *
На выходе ИУ я вижу прыжки. От -1,5 до - 7.

Это Вы видете в макетке, при замене ОУ на ИУ и по прежнему датчик подключен не балансно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016