реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> АФАР, Прошу помощи
romaro
сообщение Oct 26 2012, 09:28
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Цитата(Proffessor @ Oct 23 2012, 16:55) *
Следующим шгом по идее должен быть выбор типа элементарного излучателя (патч или щель) и его расчет.

выбрал патч, подложка 100мкм(проект в HFSS выложил в одноимённой ветке) только вот не получается согласовать в полосе 2ГГц коаксиал на 50 с патчем ,не выходит аленький цветочек... может ктонить вразумит? или выскажет свои мысли.?
И ещё
Патч или щель - плюсы и минусы, поделитесь опытом и знаниями.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Oct 26 2012, 13:43
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(romaro @ Oct 26 2012, 12:28) *
выбрал патч, подложка 100мкм(проект в HFSS выложил в одноимённой ветке) только вот не получается согласовать в полосе 2ГГц коаксиал на 50 с патчем ,не выходит аленький цветочек... может ктонить вразумит? или выскажет свои мысли.?
И ещё
Патч или щель - плюсы и минусы, поделитесь опытом и знаниями.
Спасибо.


При такой подложке хорошо, если у вас по 2-ке мегагерц 200-300 полосы получится. Увеличивайте толщину подложки. Но лучше - читайте книги. Это не тот случай, когда если что-то в руках вертеть очень долго, то что-то да и получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 26 2012, 15:49
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Патч или щель - плюсы и минусы, поделитесь опытом и знаниями.

смысл патча на 36Гиг? тарелка диаметром 30см + соответствующий облучатель обеспечит КНД более 30dB,
патч размерами получается 3x3 мм да и оные нужно собрать до кучи и запитать соответсвующим способом, масса потерь и промблем...а со щелями дело такое это типо когда у соседки течет то у меня капает... типо волновод, бегущая или стоячая волна,
по одной стенке щели и в не малом колл-ве для КНД 30 dB... щель это слот и поляризация там другая в сравнении с патчем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romaro
сообщение Oct 29 2012, 04:48
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Цитата(dabbler @ Oct 26 2012, 17:43) *
При такой подложке хорошо, если у вас по 2-ке мегагерц 200-300 полосы получится. Увеличивайте толщину подложки. Но лучше - читайте книги. Это не тот случай, когда если что-то в руках вертеть очень долго, то что-то да и получится.

Вот в этой работе - Ahmed Fatthi Alsager "Design and Analysis of Microstrip Patch Antenna Arrays" прочитал следующее - From equations (4.18) ~(4.26) we can note that the impedance of the microstrip patch antenna is not depending on the substrate dielectric constant 􀔪􀝎 or the height of it h.
Враньё получается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Oct 29 2012, 06:12
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



ахмед переврал баланиса. в оригинале у написано "the input resistance is not strongly dependent uponthe substrate height h" и добавил до кучи эпсилон.
но вообще при h/lambda << 1 от h уже ничего не зависит, учит нас баланис. но это все в первом приближении. конечно, от ширины и эпсилон все зависит, но слабее чем от ширины патча. все относительно. думаю это ахмед и хотел сказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romaro
сообщение Oct 29 2012, 06:48
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Спасибо.
Ну хорошо. А что говорит баланис или кто другой по поводу связи h c входным сопротивлением патча? Естесвенно интересует случай h<<lambda.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Oct 29 2012, 07:37
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(romaro @ Oct 29 2012, 09:48) *
Спасибо.
Ну хорошо. А что говорит баланис или кто другой по поводу связи h c входным сопротивлением патча? Естесвенно интересует случай h<<lambda.

Входное сопротивление Вы можете подобрать перемещая точку запитки от центра патча к краю, в конце концов подключитесь к патчу с края через трансформирующий отрезок линии. Гораздо больше проблем вызывает близкое расположение патча к "земле" с рабочей полосой. Патч становится очень узкополосным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romaro
сообщение Oct 29 2012, 08:24
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Цитата(uve @ Oct 29 2012, 11:37) *
Входное сопротивление Вы можете подобрать перемещая точку запитки от центра патча к краю, в конце концов подключитесь к патчу с края через трансформирующий отрезок линии.

Об этом уже почитал, и помоделировал.

Цитата(uve @ Oct 29 2012, 11:37) *
Гораздо больше проблем вызывает близкое расположение патча к "земле" с рабочей полосой. Патч становится очень узкополосным.

А формулы связующие рабочую полосу и толщину подложки есть?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Oct 30 2012, 04:48
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Панченко, Нефедов Микрополосковые антенны. Мало кто еще морочился строгими (ну почти) методами решения МПА. В 3й главе что-то есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Oct 30 2012, 11:01
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(romaro @ Oct 29 2012, 11:24) *
А формулы связующие рабочую полосу и толщину подложки есть?


Есть стойкое подозрение, что полосу 2 ГГц на частоте 36 ГГц на простом патче вы не получите. К сожалению, толщину подложки нельзя увеличивать бесконечно. Тем более в решетке. Существуют методы расширения полосы патча. На вскидку, попробуйте поискать вот тут: Kin-Lu Wong.Compact and Broadband Microstrip Antennas. Да, сразу имейте ввиду, что как только вы поместите элемент в решетку, все сильно поменяется. Вам бы с шагом и сеткой определиться, исходя из требуемого сектора обзора, понять как вы патч возбуждать будете, как решеткой управлять, а уж потом лепить элемент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jun 22 2014, 16:19
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(dabbler @ Oct 30 2012, 19:01) *
Есть стойкое подозрение, что полосу 2 ГГц на частоте 36 ГГц на простом патче вы не получите. К сожалению, толщину подложки нельзя увеличивать бесконечно. Тем более в решетке. Существуют методы расширения полосы патча.

Существуют. Это воздух в качестве диэлектрика тогда можно претендовать на 5-10% полосы от несущей и плюс ФАР из патчей тогда до 20%. Но все очень не просто и потребует некоторой сноровки. Патч дает КНД 8-9dBi соответственно каждая последующая секция по 3dB. Для 28dBi gain нужна решетка 8х8 = 64 патча и не факт что не потеряете оный походу в согласовании. С щелями то же. На 60Гиг патчик делается на кристалле. Епсилон ~13 арсенид галия, 8dBi gain полоса >10%.
http://www.hittite.com/content/documents/d...c6000lp711e.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barr
сообщение Jun 23 2014, 08:50
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 13-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 599



подскажите пожалуйста, каким образом в ФАР технически реализуется изменение амплитуды токов излучающих элементов?

Изменяют размеры излучателей или используют неравномерные делители мощности ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jun 23 2014, 17:29
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(barr @ Jun 23 2014, 16:50) *
подскажите пожалуйста, каким образом в ФАР технически реализуется изменение амплитуды токов излучающих элементов?

Изменяют размеры излучателей или используют неравномерные делители мощности ?


В первом приближении, если это не самолетная ФАР с синтезированной апертурой, ничего такого не нужно. Нужно все пачи сфазировать, те разместить на расстоянии лямбда/2 и сфазировать и поделить поровну
подведенную мощность, ибо в микрополоске скорость распространения ( читай фаза ) это не тоже
что и по воздуху. Как то так, если упрощенно.
А в самолетных ( как ярких представителей данного класса ) есть разные подходы. Многомодульность и плюс фазовращатели. Или общий генератор ( магнетрон? ) но изменяя частоту можно получить сдвиг фаз и как следствие сканирование диаграммы направленности.
Есть и другие варианты, но это за пределами даного топика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barr
сообщение Jun 24 2014, 08:29
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 13-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 599



Цитата(saab @ Jun 23 2014, 21:29) *
В первом приближении, если это не самолетная ФАР с синтезированной апертурой, ничего такого не нужно. Нужно все пачи сфазировать, те разместить на расстоянии лямбда/2 и сфазировать и поделить поровну
подведенную мощность, ибо в микрополоске скорость распространения ( читай фаза ) это не тоже
что и по воздуху. Как то так, если упрощенно.
А в самолетных ( как ярких представителей данного класса ) есть разные подходы. Многомодульность и плюс фазовращатели. Или общий генератор ( магнетрон? ) но изменяя частоту можно получить сдвиг фаз и как следствие сканирование диаграммы направленности.
Есть и другие варианты, но это за пределами даного топика.

равномерное распределение не интересует из-за боковых лепестков около -13.5 дб, поэтому "сфазировать и поделить поровну" не подходит.
Интересуют распределения типа Дольфа-Чебышева, Тейлора и некоторые другие, с помощью которых можно снизить УБЛ до заданного уровня.
Изменение частоты также не подразумевается.
Ставить на каждый патч-излучатель элемент управления не только фазой, но и амплитудой не всегда целесообразно. Остается неравномерное деление мощности между элементами решетки. Или есть какие-то другие альтернативы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryHF
сообщение Jun 24 2014, 15:34
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 5-02-14
Пользователь №: 80 355



Цитата(barr @ Jun 24 2014, 12:29) *
равномерное распределение не интересует из-за боковых лепестков около -13.5 дб, поэтому "сфазировать и поделить поровну" не подходит.
Интересуют распределения типа Дольфа-Чебышева, Тейлора и некоторые другие, с помощью которых можно снизить УБЛ до заданного уровня.
Изменение частоты также не подразумевается.
Ставить на каждый патч-излучатель элемент управления не только фазой, но и амплитудой не всегда целесообразно. Остается неравномерное деление мощности между элементами решетки. Или есть какие-то другие альтернативы?


Есть, делайте "разреженные" (может правильно сказать не эквидистантные) АР, т.е. в середине АР элементы расположены чаще, чем по краям. По сути тоже самое, что и уменьшение амплитуды к краям, только оперерируют числом элементов.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 22:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02717 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016