| |
 заземление экрана через индуктивность, можно ли так |
|
|
|
|
 Oct 26 2012, 12:56
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149
|
Цитата(sifadin @ Oct 25 2012, 22:07)  Большее значение для меня имеет входной резистор.
Когда импеданс ОУ достигнет значения входного резистора усиление каскада станет 1. А фаза будет определятся фазой ОУ, тк Roc уже никакого значения иметь не будет. При 100 ОМ, как в рекомендациях это будет мать-перемать.
Можно попытать включить последовательную RC-цепь, кот сформирует 0 в обратной связи. Но если еще поразмыслить то можно увидеть что и это не спасет - не с такой ФЧХ как у AD812 1) Зачем тогда использовать ОУ с ТОС? 2) Что такое "импеданс ОУ"? 3) И какая там мать-перемать? Вы теорию ОУ с ТОС почитайте, всё же. У вас сплошная каша в голове сейчас. Да, и в схеме 6КОм датчика тока зашунтированы делителем 1К-100Ом. Не проще ли сразу 100Ом поставить датчиком тока?
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 26 2012, 17:08
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698
|
Цитата(shkal @ Oct 26 2012, 16:56) 1) Зачем тогда использовать ОУ с ТОС?
2) Что такое "импеданс ОУ"?
3) И какая там мать-перемать?
Вы теорию ОУ с ТОС почитайте, всё же. У вас сплошная каша в голове сейчас.
Да, и в схеме 6КОм датчика тока зашунтированы делителем 1К-100Ом. Не проще ли сразу 100Ом поставить датчиком тока? 1) ОУ по напр еще более низкочастотные. Кроме того, мне нужна амплитуда до 10В. Это тоже серьезно ограничивает выбор ОУ. 2) под имп ОУ я понимаю зависимость напряжения на выходе, от тока втекающего в инвертирующий вход 3) Фазовый сдвиг выходного сигнала ОУ будет около 180град на 100МГЦ. Именно на этой частоте усиление снизится до 1 при входном резисторе 100Ом очевидно что устойчивости не будет даже на идеальной, не сдвигабщей фазы нагрузки Схема на рисунке мной выстрадана. в делитель утекает ток ошибки. Схема с 100Ом опорником не подходит. из-за погрешностей. Об этом я писал в предыдущих постах. см. пост 8
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 26 2012, 17:11
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698
|
Цитата(shkal @ Oct 26 2012, 16:56) 1) Зачем тогда использовать ОУ с ТОС?
2) Что такое "импеданс ОУ"?
3) И какая там мать-перемать?
Вы теорию ОУ с ТОС почитайте, всё же. У вас сплошная каша в голове сейчас.
Да, и в схеме 6КОм датчика тока зашунтированы делителем 1К-100Ом. Не проще ли сразу 100Ом поставить датчиком тока? 1) ОУ по напр еще более низкочастотные. Кроме того, мне нужна амплитуда до 10В. Это тоже серьезно ограничивает выбор ОУ. 2) под имп ОУ я понимаю зависимость напряжения на выходе, от тока втекающего в инвертирующий вход 3) Фазовый сдвиг выходного сигнала ОУ будет около 180град на 100МГЦ. Именно на этой частоте усиление снизится до 1 при входном резисторе 100Ом очевидно что устойчивости не будет даже на идеальной, не сдвигабщей фазы нагрузки Схема на рисунке мной выстрадана. в делитель утекает ток ошибки. Схема с 100Ом опорником не подходит. из-за погрешностей. Об этом я писал в предыдущих постах. см. пост 8 Цитата(Меджикивис @ Oct 26 2012, 20:43) С каким классом точности, вообще, следует поддерживать ток? И какова величина тока?
Может быть будет достаточно поставить относительно большой последовательный резистор и запитывать цепь ВЧ-напряжением?
(Пассивная стабилизация то есть) 10% но амплитуда 10В, нужно будет 100В, что невозможно
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 26 2012, 17:32
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Цитата(sifadin @ Oct 26 2012, 21:11) 10% но амплитуда 10В, нужно будет 100В, что невозможно 10В чего? - Вам же вроде ток нужен?.. А почему 100В невозможно? Переменный же, трансформировать можно. А по устойчивости для реактивных, причем различных нагрузок, пассивный стабилизатор - вне конкуренции. (А ОУ с реактивностями всегда мозги колупать будет.) ЗЫ: Передача напряжения по длинному кабелю облегчится несравненно.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 26 2012, 17:39
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698
|
Цитата(Меджикивис @ Oct 26 2012, 21:32) 10В чего? - Вам же вроде ток нужен?..
А почему 100В невозможно? Переменный же, трансформировать можно.
А по устойчивости для реактивных, причем различных нагрузок, пассивный стабилизатор - вне конкуренции. (А ОУ с реактивностями всегда мозги колупать будет.)
ЗЫ:
Передача напряжения по длинному кабелю облегчится несравненно. Трансформатор нужен и для 100Гц и для 10МГц
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 26 2012, 17:49
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919
|
Цитата(sifadin @ Oct 26 2012, 21:39) Трансформатор нужен и для 100Гц и для 10МГц Вау, это широкий диапазон. Но 100-вольтовые ВЧ-транзисторы не такая уж и редкость. Хотя тогда, согласен, схема становится заметно тяжеловесной.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 26 2012, 18:02
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698
|
Цитата(Меджикивис @ Oct 26 2012, 21:49) Вау, это широкий диапазон. Но 100-вольтовые ВЧ-транзисторы не такая уж и редкость.
Хотя тогда, согласен, схема становится заметно тяжеловесной. Либо на ОУ либо буду на основе АРУ. Хотя это и псевдостабилизация.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 27 2012, 11:17
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698
|
Цитата(Timmy @ Oct 25 2012, 23:52) Ещё позволю себе напомнить о конечности скорости света и принципе причинности. В петлю обратной связи входит кусок провода длиной метр(полметра туда и обратно), что приведёт к задержке сигнала на 1/300 000 000 секунды. Вот если бы нагрузка была чисто активная, можно было бы использовать согласованную дифпару без наблюдаемой генератором задержки, но и сложная общая ОС в случае активной нагрузки не очень то нужна. Чтобы не сильно вредить устойчивости, эта задержка вряд ли может быть длиннее десятой периода, что ограничивает частоту единичного усиления величиной порядка 30МГц. Виноват не сразу заметил. Действительно нужно делить на 10. А ведь это черт возьми проблема! Все ТЗ надо пересматривать. Тема закрывается Всем спасибо
Сообщение отредактировал sifadin - Oct 27 2012, 11:20
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 29 2012, 09:19
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149
|
Цитата(sifadin @ Oct 26 2012, 20:11) 1) ОУ по напр еще более низкочастотные. Кроме того, мне нужна амплитуда до 10В. Это тоже серьезно ограничивает выбор ОУ. К слову, здесь просто нужны ОУ с внешней коррекцией или скорректированые до Ку=7-10 (THS4021 ad8021 ad8067)
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 29 2012, 19:30
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698
|
Цитата(shkal @ Oct 29 2012, 13:19) К слову, здесь просто нужны ОУ с внешней коррекцией или скорректированые до Ку=7-10 (THS4021 ad8021 ad8067) AD8021 на первый взгляд может потянуть. Остальные не смотрел Цитата(shkal @ Oct 29 2012, 13:19) или скорректированые до Ку=7-10 ОУ устойчивые только с некоторого, большего единицы усиления почти наверняка не подходят для следящих систем Если выход такого усилительного каскада замкнуть на вход велик риск возбуждения. Насколько я себе представляю частота ОУ на которой фазовый сдвиг достигает 180 ниже частоты единичного усиление. Те ОУ оказывает на этой частоте усиление, но оно меньше чем величина ОС. Но усиление каскада (ОУ охваченного ОС) на этой частоте будет все же больше 1. И если замкнуть вход на выход он скорее всего возбудиться
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 23 2013, 09:24
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698
|
Цитата(Меджикивис @ Oct 26 2012, 21:49) Вау, это широкий диапазон. Но 100-вольтовые ВЧ-транзисторы не такая уж и редкость.
Хотя тогда, согласен, схема становится заметно тяжеловесной. А если измерять то что падает на индуктивности и добавлять к входному сигналу тогда ведь и напряжений больших не понадобиться: ток будет определяться как U/R И со стабильностью нет проблем. Это же решение! как я раньше не допер,?
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
