реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Closed TopicStart new topic
> Учимся строить дроссели для boost, Прошу критики мыслей
Microwatt
сообщение Oct 26 2012, 19:31
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Grand_pro @ Oct 26 2012, 20:24) *
Microwatt, подскажите пожалуйста, что можно почитать по этим ШИМам, кроме даташита?

Думаю, внимательного прочтения даташита уже будет дорстаточно чтобы не делать грубых ошибок.
В приведенной схеме никак не контролируется ток через ключ и микрофарада в цепи ОС - слишком много. Схема очень плохо реагирует на изменение нагрузки.
Контроллер 384Х старинный, исхожен вдоль и поперек. Примеров построения схем на нем - полным-полно. Только не нужно искать их на любительских сайтах. Лучше в апнотах солидных фирм. ON, TI, ST, просто статьи с разных конференций.

P/S/ Таки выбросьте эти все кольца из мусорного бака и намотайте на Ш-образном, известном по параметрам феррите дроссель. Вам пока не до детального рассмотрения потерь в зазоре и материале. Сумейте просчитать индуктивность и зазор чтобы не войти в насыщение и пока достаточно.
Оптимизацией моточных займетесь, когда источники будут работать хоть кое-как. Потери в дросселе тут не на первом месте, потерь и других хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grand_pro
сообщение Oct 27 2012, 08:20
Сообщение #32





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 13-06-11
Пользователь №: 65 661



Microwatt спасибо за советы. Будем пробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
druutten
сообщение Oct 27 2012, 13:07
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 169



Цитата(Microwatt @ Oct 26 2012, 20:08) *
Схему рисовал профан.

Позвольте полюбопытствовать, это ваше личное мнение или есть аргументы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 27 2012, 17:29
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(druutten @ Oct 27 2012, 16:07) *
Позвольте полюбопытствовать, это ваше личное мнение или есть аргументы?

Да отписал уже. Ток ключа не контролируется. ОС накручена...
Что там творится при включении - дохлые провода, наверно, все ограничивают.
Вникать далее по каждому компоненту нет смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
druutten
сообщение Oct 27 2012, 18:42
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 169



Цитата(Microwatt @ Oct 27 2012, 20:29) *
Ток ключа не контролируется. ОС накручена...Что там творится при включении - дохлые провода, наверно, все ограничивают.

Извините, уважаемый специалист, но это не аргументы, а слова.
Вот

аргументы. И они, как видите, явно не совпадают с вашими словами. biggrin.gif
Конечно, при искрении в "дохлых проводах" от батарейки, импульсы тока через ключик могут быть не малыми, но и ключик таки "терпит" 360А, а режим VM гораздо помехоустойчивее, чем Peak Carrent Mode.

Сообщение отредактировал druutten - Oct 27 2012, 18:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 27 2012, 19:39
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



хорошо, давайте с другой стороны.
UC384x имеют выходной ток ±1А. Почему-то автору этой схемы этого показалось маловато, и он добавил дополнительный каскад из обычных транзисторов. У них ток коллектора по 1,5А, видимо это большая разница. Ток затвора ключа проходит через резисторы 6,8Ом, что при питании 15В даёт ток коллектора 2,2А, при том, что пиковый ток транзисторов из даташита всего 2А. Видимо, автор понадеялся на ОБР, но если бы автор был конструктором космической ракеты, она скорее всего взорвалась бы на старте с таким подходом.

ещё?


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 27 2012, 21:16
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(druutten @ Oct 27 2012, 21:42) *
это не аргументы, а слова.
Вот
аргументы. И они, как видите, явно не совпадают с вашими словами. biggrin.gif
.... ключик таки "терпит" 360А, а режим VM гораздо помехоустойчивее, чем Peak Carrent Mode.

Друттен, милый, засуньте в конце-концов, свои модельки куда-нить... И реальных 360 ампер через ключ - тоже.
Да, для учебных целей, кругозора, очень познавательно. Однако, когда дело доходит до железа, выясняется что не все так гладенько, как в "мудельке". Откуда-то вылазят реальные параметры трансформаторов, дорожек, быстродействия диодов, неидеальность конденсаторов и прочие неудобности. Все это еще раз перевыпускается и обрастает снабберами и прочими примочками.
Ну а помехоустойчивость - вообще разговор беспредметный. Все зависит от реальной конструкции. Одно ясно - VM встречается только в каждом двадцатом источнике, если еще не реже. Видимо, не случайно.

Должен еще сказать, что я очень ценю людей, способных и стремящихся генерировать хоть какие-то новые идеи. Пусть там КПД генератора бывает хуже паровоза, но , все-таки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
druutten
сообщение Oct 28 2012, 06:43
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 169



Цитата(Microwatt @ Oct 28 2012, 00:16) *
Друттен, милый, засуньте в конце-концов, свои модельки куда-нить...

Приятно общаться с интеллигентным "специалистом" и, по совместительству, модератором.
Однако, изначально вы ведь постили про схему, а теперь оказалось, что виноваты
Цитата(Microwatt @ Oct 28 2012, 00:16) *
реальные параметры трансформаторов lol.gif , дорожек, быстродействия диодов, неидеальность конденсаторов и прочие неудобности.

Вижу, что ваш принцип- "не верь глазам своим, а верь словам моим"(С) продолжает действовать. Да и что может возразить человек, не занимающийся разработкой питальников, супротив демонстрации работы хоть и виртуального, но таки макета?
Правильно, ничего кроме как нахамить оппоненту, а потом ссылаться на таинственные и зловредные свойства параметров дорожек и неидеальность ЭРЭ. laughing.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 28 2012, 08:04
Сообщение #39


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Ydaloj @ Oct 27 2012, 23:39) *
UC384x имеют выходной ток ±1А. Почему-то автору этой схемы этого показалось маловато, и он добавил дополнительный каскад из обычных транзисторов.

Дополнительный каскад добавляется не для того, чтобы "умощнить" выход, а для того, чтобы разместить драйвер затвора в непосредственной близости от управляемого им затвора. А ШИМ-контроллер отнести чуток подальше, дабы на его чувствительные входы не наводилась помеха от ключевых элементов. По этой причине TI давно уже выпускает ШИМ-контроллеры с маломощными выходами и "умощняет" оные внешними драйверами.
Цитата(Ydaloj @ Oct 27 2012, 23:39) *
ещё?

Рискните


Цитата(Microwatt @ Oct 26 2012, 23:31) *
микрофарада в цепи ОС - слишком много. Схема очень плохо реагирует на изменение нагрузки.

Мне тоже интересно, как Вы это так вот с ходу определили? Попробую угадать - Вы ведь не рисовали АФЧХ разомкнутой петли и не исследовали переходный процесс в модельке?
Разрешите кое-что объяснить молодёжи, которую Вы вольно или невольно вводите в заблуждение вот этим:
Цитата(Microwatt @ Oct 26 2012, 18:20) *
Частота среза петли ОС должна быть раз в 10 ниже частоты коммутации.

Во-первых, не частота среза, а частота единичного усиления. Во-вторых, во всех обратноходовых топологиях в режиме непрерывных токов быстродействие схемы ограничено нулём в правой полуплоскости. Посчитайте ради интереса частоту "правого" нуля, отмотайте декаду вниз по частоте - это и будет реально достижимая частота единичного усиления в петле. И в этом случае режим управления по напряжению может быть даже лучше режима управления по току, потому что выходные характеристики силовой части в режиме управления по напряжению ближе к источнику напряжения, а в режиме управления по току, наоборот, - к источнику тока. А данная схема должна быть именно хорошим источником напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
druutten
сообщение Oct 28 2012, 08:09
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 169



Цитата(Ydaloj @ Oct 27 2012, 22:39) *
Ток затвора ключа проходит через резисторы 6,8Ом, что при питании 15В даёт ток коллектора 2,2А

Я уже постил, что не верю словам и прикидкам говорунов на пальцах biggrin.gif

Цитата(Ydaloj @ Oct 27 2012, 22:39) *
ещё?
tongue.gif

Сообщение отредактировал druutten - Oct 28 2012, 08:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Oct 28 2012, 08:29
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Ток затвора ключа проходит через резисторы 6,8Ом, что при питании 15В даёт ток коллектора 2,2А
Я уже постил, что не верю словам и прикидкам говорунов на пальцах


А я не верю картинкам с прямоугольными вершинами заряда затвора. Увеличьте, пожалуйста, количество точек на шаг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 28 2012, 08:43
Сообщение #42


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Microwatt @ Oct 28 2012, 01:16) *
VM встречается только в каждом двадцатом источнике, если еще не реже.

Возможно, в Ваших источниках так и есть. Однако ведущие производители ШИМ-контроллеров продолжают выпускать старые и разрабатывать новые серии контроллеров VM. Потому что каждый из режимов - VM и CM имеет свои преимущества и свои недостатки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 28 2012, 11:42
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(wim @ Oct 28 2012, 11:04) *
Во-первых, не частота среза, а частота единичного усиления.

Да, извините, тут я допустил неточность.

Цитата(druutten @ Oct 28 2012, 11:55) *
З.Ы.З.Ы. Доблестному модератору Microwattу самое время удалить druuttenа с поля,

Вы правы. Основания более чем достаточны.
Однако, предприму десятую попытку набраться терпения. Иногда у людей совесть таки просыпается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 28 2012, 13:51
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Дополнительный каскад добавляется не для того, чтобы "умощнить" выход, а для того, чтобы разместить драйвер затвора в непосредственной близости от управляемого им затвора.
Ах, если бы все драйвера были такие же простые, как пара транзисторов! И если бы пара транзисторов обладала бы характеристиками интегральных драйверов... то как было бы на свете просто жить! Картинки картинками, симуляторы симуляторами, но соберите схему в железе, всё будет совершенно не так. И в нужный момент ваши 360 ампер могут и не спасти.

Если автор начертил схему так, что она неудобочитаема, то может там и другие косяки есть?

И да, не переходите на личности. Это вовсе не от большого ума.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
druutten
сообщение Oct 28 2012, 16:04
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 17-08-12
Пользователь №: 73 169



Цитата(Ydaloj @ Oct 28 2012, 16:51) *
Картинки картинками, симуляторы симуляторами, но соберите схему в железе, всё будет совершенно не так.

Скажите, уважаемый, вы сами-то собирали это в железе, или опять умозрительные выводы?
Лично я с недоверием отношусь к "специалистам", которые не умеют выражать свои мысли в симуляторе, а предпочитают делать многозначительные заявления по теме, "кося" под крутого разработчика, коих на подобных форумах можно перечесть по пальцам и которые давно друг друга хорошо знают. wink.gif
В подобных случаях уместно вспомнить поговорку-"для того, что бы узнать вкус "борща" не надо съедать всю кастрюлю"(С). biggrin.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 09:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016