реклама на сайте
подробности

 
 
> АФАР, Прошу помощи
romaro
сообщение Oct 23 2012, 06:57
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Здравствуйте.
Стоит задача синтезировать патч решётку
Рабочая частота порядка 36 ГГц +-1ГГц
Ширина диаграммы направленности по уровню -3дБ не более 3 градусов
Коэфициент усиления не менее 30дБ
Уровень боковых лепестков не менее 20дБ
Пока хотелось бы просто сформировать геометрию антенки (не перестраиваемую ДН).
Интересует любая информация.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
romaro
сообщение Oct 26 2012, 09:28
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Цитата(Proffessor @ Oct 23 2012, 16:55) *
Следующим шгом по идее должен быть выбор типа элементарного излучателя (патч или щель) и его расчет.

выбрал патч, подложка 100мкм(проект в HFSS выложил в одноимённой ветке) только вот не получается согласовать в полосе 2ГГц коаксиал на 50 с патчем ,не выходит аленький цветочек... может ктонить вразумит? или выскажет свои мысли.?
И ещё
Патч или щель - плюсы и минусы, поделитесь опытом и знаниями.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Oct 26 2012, 13:43
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(romaro @ Oct 26 2012, 12:28) *
выбрал патч, подложка 100мкм(проект в HFSS выложил в одноимённой ветке) только вот не получается согласовать в полосе 2ГГц коаксиал на 50 с патчем ,не выходит аленький цветочек... может ктонить вразумит? или выскажет свои мысли.?
И ещё
Патч или щель - плюсы и минусы, поделитесь опытом и знаниями.
Спасибо.


При такой подложке хорошо, если у вас по 2-ке мегагерц 200-300 полосы получится. Увеличивайте толщину подложки. Но лучше - читайте книги. Это не тот случай, когда если что-то в руках вертеть очень долго, то что-то да и получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 26 2012, 15:49
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Патч или щель - плюсы и минусы, поделитесь опытом и знаниями.

смысл патча на 36Гиг? тарелка диаметром 30см + соответствующий облучатель обеспечит КНД более 30dB,
патч размерами получается 3x3 мм да и оные нужно собрать до кучи и запитать соответсвующим способом, масса потерь и промблем...а со щелями дело такое это типо когда у соседки течет то у меня капает... типо волновод, бегущая или стоячая волна,
по одной стенке щели и в не малом колл-ве для КНД 30 dB... щель это слот и поляризация там другая в сравнении с патчем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romaro
сообщение Oct 29 2012, 04:48
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Цитата(dabbler @ Oct 26 2012, 17:43) *
При такой подложке хорошо, если у вас по 2-ке мегагерц 200-300 полосы получится. Увеличивайте толщину подложки. Но лучше - читайте книги. Это не тот случай, когда если что-то в руках вертеть очень долго, то что-то да и получится.

Вот в этой работе - Ahmed Fatthi Alsager "Design and Analysis of Microstrip Patch Antenna Arrays" прочитал следующее - From equations (4.18) ~(4.26) we can note that the impedance of the microstrip patch antenna is not depending on the substrate dielectric constant 􀔪􀝎 or the height of it h.
Враньё получается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Oct 29 2012, 06:12
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



ахмед переврал баланиса. в оригинале у написано "the input resistance is not strongly dependent uponthe substrate height h" и добавил до кучи эпсилон.
но вообще при h/lambda << 1 от h уже ничего не зависит, учит нас баланис. но это все в первом приближении. конечно, от ширины и эпсилон все зависит, но слабее чем от ширины патча. все относительно. думаю это ахмед и хотел сказать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romaro
сообщение Oct 29 2012, 06:48
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Спасибо.
Ну хорошо. А что говорит баланис или кто другой по поводу связи h c входным сопротивлением патча? Естесвенно интересует случай h<<lambda.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Oct 29 2012, 07:37
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(romaro @ Oct 29 2012, 09:48) *
Спасибо.
Ну хорошо. А что говорит баланис или кто другой по поводу связи h c входным сопротивлением патча? Естесвенно интересует случай h<<lambda.

Входное сопротивление Вы можете подобрать перемещая точку запитки от центра патча к краю, в конце концов подключитесь к патчу с края через трансформирующий отрезок линии. Гораздо больше проблем вызывает близкое расположение патча к "земле" с рабочей полосой. Патч становится очень узкополосным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
romaro
сообщение Oct 29 2012, 08:24
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 19-03-12
Пользователь №: 70 886



Цитата(uve @ Oct 29 2012, 11:37) *
Входное сопротивление Вы можете подобрать перемещая точку запитки от центра патча к краю, в конце концов подключитесь к патчу с края через трансформирующий отрезок линии.

Об этом уже почитал, и помоделировал.

Цитата(uve @ Oct 29 2012, 11:37) *
Гораздо больше проблем вызывает близкое расположение патча к "земле" с рабочей полосой. Патч становится очень узкополосным.

А формулы связующие рабочую полосу и толщину подложки есть?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pir0texnik
сообщение Oct 30 2012, 04:48
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539



Панченко, Нефедов Микрополосковые антенны. Мало кто еще морочился строгими (ну почти) методами решения МПА. В 3й главе что-то есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabbler
сообщение Oct 30 2012, 11:01
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 9-08-11
Пользователь №: 66 640



Цитата(romaro @ Oct 29 2012, 11:24) *
А формулы связующие рабочую полосу и толщину подложки есть?


Есть стойкое подозрение, что полосу 2 ГГц на частоте 36 ГГц на простом патче вы не получите. К сожалению, толщину подложки нельзя увеличивать бесконечно. Тем более в решетке. Существуют методы расширения полосы патча. На вскидку, попробуйте поискать вот тут: Kin-Lu Wong.Compact and Broadband Microstrip Antennas. Да, сразу имейте ввиду, что как только вы поместите элемент в решетку, все сильно поменяется. Вам бы с шагом и сеткой определиться, исходя из требуемого сектора обзора, понять как вы патч возбуждать будете, как решеткой управлять, а уж потом лепить элемент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jun 22 2014, 16:19
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(dabbler @ Oct 30 2012, 19:01) *
Есть стойкое подозрение, что полосу 2 ГГц на частоте 36 ГГц на простом патче вы не получите. К сожалению, толщину подложки нельзя увеличивать бесконечно. Тем более в решетке. Существуют методы расширения полосы патча.

Существуют. Это воздух в качестве диэлектрика тогда можно претендовать на 5-10% полосы от несущей и плюс ФАР из патчей тогда до 20%. Но все очень не просто и потребует некоторой сноровки. Патч дает КНД 8-9dBi соответственно каждая последующая секция по 3dB. Для 28dBi gain нужна решетка 8х8 = 64 патча и не факт что не потеряете оный походу в согласовании. С щелями то же. На 60Гиг патчик делается на кристалле. Епсилон ~13 арсенид галия, 8dBi gain полоса >10%.
http://www.hittite.com/content/documents/d...c6000lp711e.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barr
сообщение Jun 23 2014, 08:50
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 13-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 599



подскажите пожалуйста, каким образом в ФАР технически реализуется изменение амплитуды токов излучающих элементов?

Изменяют размеры излучателей или используют неравномерные делители мощности ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jun 23 2014, 17:29
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(barr @ Jun 23 2014, 16:50) *
подскажите пожалуйста, каким образом в ФАР технически реализуется изменение амплитуды токов излучающих элементов?

Изменяют размеры излучателей или используют неравномерные делители мощности ?


В первом приближении, если это не самолетная ФАР с синтезированной апертурой, ничего такого не нужно. Нужно все пачи сфазировать, те разместить на расстоянии лямбда/2 и сфазировать и поделить поровну
подведенную мощность, ибо в микрополоске скорость распространения ( читай фаза ) это не тоже
что и по воздуху. Как то так, если упрощенно.
А в самолетных ( как ярких представителей данного класса ) есть разные подходы. Многомодульность и плюс фазовращатели. Или общий генератор ( магнетрон? ) но изменяя частоту можно получить сдвиг фаз и как следствие сканирование диаграммы направленности.
Есть и другие варианты, но это за пределами даного топика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barr
сообщение Jun 24 2014, 08:29
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 13-11-08
Из: Москва
Пользователь №: 41 599



Цитата(saab @ Jun 23 2014, 21:29) *
В первом приближении, если это не самолетная ФАР с синтезированной апертурой, ничего такого не нужно. Нужно все пачи сфазировать, те разместить на расстоянии лямбда/2 и сфазировать и поделить поровну
подведенную мощность, ибо в микрополоске скорость распространения ( читай фаза ) это не тоже
что и по воздуху. Как то так, если упрощенно.
А в самолетных ( как ярких представителей данного класса ) есть разные подходы. Многомодульность и плюс фазовращатели. Или общий генератор ( магнетрон? ) но изменяя частоту можно получить сдвиг фаз и как следствие сканирование диаграммы направленности.
Есть и другие варианты, но это за пределами даного топика.

равномерное распределение не интересует из-за боковых лепестков около -13.5 дб, поэтому "сфазировать и поделить поровну" не подходит.
Интересуют распределения типа Дольфа-Чебышева, Тейлора и некоторые другие, с помощью которых можно снизить УБЛ до заданного уровня.
Изменение частоты также не подразумевается.
Ставить на каждый патч-излучатель элемент управления не только фазой, но и амплитудой не всегда целесообразно. Остается неравномерное деление мощности между элементами решетки. Или есть какие-то другие альтернативы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryHF
сообщение Jun 24 2014, 15:34
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 101
Регистрация: 5-02-14
Пользователь №: 80 355



Цитата(barr @ Jun 24 2014, 12:29) *
равномерное распределение не интересует из-за боковых лепестков около -13.5 дб, поэтому "сфазировать и поделить поровну" не подходит.
Интересуют распределения типа Дольфа-Чебышева, Тейлора и некоторые другие, с помощью которых можно снизить УБЛ до заданного уровня.
Изменение частоты также не подразумевается.
Ставить на каждый патч-излучатель элемент управления не только фазой, но и амплитудой не всегда целесообразно. Остается неравномерное деление мощности между элементами решетки. Или есть какие-то другие альтернативы?


Есть, делайте "разреженные" (может правильно сказать не эквидистантные) АР, т.е. в середине АР элементы расположены чаще, чем по краям. По сути тоже самое, что и уменьшение амплитуды к краям, только оперерируют числом элементов.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th August 2025 - 18:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01566 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016