|
пробой выпрямительного моста |
|
|
|
Oct 30 2012, 08:42
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656

|
Имеется схема, фрагмент которой показан ниже:  Трансформатор маломощный. Ток короткого замыкания по вторичной обмотке 240 вольт равен 0,5 ампера амплитудного значения. Выпрямительный мост RC207. Тиристор после моста регулирует напряжение до которого заряжается электролит (два режима: либо максимальное выпрямленное, либо 40...70 вольт). Тиристор на выходе открывается при работе нагрузки. Нагрузкой является вертикальная стойка IGBT c резонансным контуром на своем выходе. Проблема состоит в том, что достаточно часто наблюдаются выходы из строя выпрямительного моста (пробой). Измерения напряжений и токов этого моста не выявило даже близких предельным для него значениям. Импульсные токи заряда электролита не превышают указанных 0,5 ампера, а напряжений более киловольта (мост рассчитан на 1000 вольт амплитудного значения входного напряжения) в схеме вообще нет. При штатной работе мост совершенно холодный. Я в некотором недоумении... Попытка замены на RS407 ни к чему не привела.... Вчера после 5 суток прогона был пробит и такой мост. Что это?
|
|
|
|
|
Oct 30 2012, 10:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318

|
Цитата(Марк_Я @ Oct 30 2012, 14:42)  Вчера после 5 суток прогона был пробит и такой мост. Что это?  Когда наступает пробой? При включении, при выключении или в процессе работы? Конденсатор разряжается полностью при работе нагрузки? Схема похожа на конденсаторную сварку с дозировкой энергии.
Сообщение отредактировал wla - Oct 30 2012, 10:31
|
|
|
|
|
Oct 30 2012, 11:29
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656

|
Цитата(wla @ Oct 30 2012, 14:28)  Когда наступает пробой? При включении, при выключении или в процессе работы? Конденсатор разряжается полностью при работе нагрузки? Схема похожа на конденсаторную сварку с дозировкой энергии. Пробой наступает в процессе работы. Это не сварка.  Это такой специальный прибор с довольно распространенным названием "деактиватор". У него есть два режима: зондирование и деактивация. Конденсатор при зондировании разряжается процентов на 20, а при деактивации полностью. Деактивация происходит примерно 20 раз за сутки (режим тестирования), а зондирование непрерывно с частотой 150 Гц, длительность импульса накачки 1 мс. Деактивация резонансна, накачка - нет. Цитата(injener @ Oct 30 2012, 14:49)  может быть, попробовать поставить последовательно с первым тиристором дросселек? И Конденсатор будет резонансно перезаряжаться, и ток медленней меняться... Я так понял, что Вы подозреваете выброс от индуктивности рассеяния трансформатора? Тогда почему я его не вижу и опишите физику его появления? Тиристор не способен рвать ток, он сам закрывается при нулевом токе. Заряд конденсатора в режиме накачки (низкое напряжение) происходит фазоимпульсным методом. Таким образом, отпирание тиристора происходит во второй половине полуволны на спадающем напряжении при токе через мост равном нулю.
|
|
|
|
|
Oct 30 2012, 11:42
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656

|
Да, коллеги, я забыл сказать, что до сих пор (до попытки замены на 4 амперный 1000 вольтовый мост) я грешил на качество поставляемой комплектации... В принципе, это возможно и есть причина.  Цитата(injener @ Oct 30 2012, 15:37)  Я думаю, что большой импульсный ток заряда конденсатора при сильной его разрядке (а если еще и периодически такое происходит) может пробить диод Ток не может пробить диод. Ток может его термически разрушить. Пробивается диод ОБРАТНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ. Импульс тока легко измеряется. Я уже писал, что он не превышает 0,5 ампера, что в 4 раза меньше ДОЛГОВРЕМЕННОГО допустимого для 207-го моста и в 8 раз - для 407-го...
|
|
|
|
|
Oct 30 2012, 12:52
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656

|
Цитата(Herz @ Oct 30 2012, 16:37)  К делу не относится, но так не бывает. Откуда тогда берётся зарядный ток? Извините, я неудачно выразился. Имел ввиду, что в момент отпирания тиристора невозможно мгновенное нарастание зарядного тока из-за индуктивности рассеяния вторичной обмотки. По поводу шунтирования электролитов пленкой. Нет, не пробовал. Попробую. Но можно немного поподробнее о "высоковольтных спайках". Я не вполне понимаю каким образом возникнет ЭДС приложенная к мосту таким образом, что в 2,5 раза превысит напряжение с трансформатора. И еще вопрос. Как Вы предлагаете шунтировать мост? Каждый диод моста?
|
|
|
|
|
Oct 30 2012, 13:31
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799

|
Цитата Ток не может пробить диод. Ток может его термически разрушить. Пробивается диод ОБРАТНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ. Повреждение диода в обоих случаях происходит термически. При превышении обратного напряжения предельных значений обратный ток резко возрастает, и на переходе выделяется тепловая мощность, которая собственно и разрушает переход. Поэтому, надо проверять работу моста и при прямых значениях, и при обратных. Бог знает, что у вас там творится. Может, из стойки выбросы лезут через тиристор. В резонансе. кстати, электролит после моста в рабочих условиях не может перезаряжаться отрицательно? А то в таком режиме диоды-то и открыты... А вы говорите у вас там десятки ампер...
--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
|
|
|
|
|
Oct 30 2012, 13:51
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656

|
Цитата(Ydaloj @ Oct 30 2012, 17:31)  Бог знает, что у вас там творится. Может, из стойки выбросы лезут через тиристор. В резонансе. Ну не стоит уж так...  Хорошо, уточню алгоритм и физику работы устройства по выходу. При деактивации происходит следующее: 1. Заряд электролита до напряжения примерно 280 вольт через открытый первый тиристор. 2. Первый тиристор закрывается, а второй открывается. 3. Открывается верхний транзистор вертикальной стойки на нагрузку из последовательно соединенных катушки деактивации и пленочного конденсатора 10 мкФ 630 вольт. 4. Контроллер устройства отслеживает ток через контур и переключает стойку таким образом, чтобы поддерживать подкачку энергии из разрядного электролита в контур. 5. Когда амплитуда тока падает до некоторых минимальных значений процесс прекращается. Я хочу отметить, что процент выхода из строя у готовых изделий - порядка 10...15%, а остальные 85...90 работают... Общий тираж уже перевалил за 1000 экземпляров. Т.е. проблема не носит тотальный и явный характер. В этом и сложность. Напряжения по всем сечениям схемы я проверял... Никаких обратных напряжений на электролитах нет и быть не может. Резонансный процесс идет только в контуре. Хотя может я чего то и не понимаю...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|