реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> пробой выпрямительного моста
Марк_Я
сообщение Oct 30 2012, 08:42
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Имеется схема, фрагмент которой показан ниже:



Трансформатор маломощный. Ток короткого замыкания по вторичной обмотке 240 вольт равен 0,5 ампера амплитудного значения. Выпрямительный мост RC207.
Тиристор после моста регулирует напряжение до которого заряжается электролит (два режима: либо максимальное выпрямленное, либо 40...70 вольт). Тиристор на выходе открывается при работе нагрузки.
Нагрузкой является вертикальная стойка IGBT c резонансным контуром на своем выходе.
Проблема состоит в том, что достаточно часто наблюдаются выходы из строя выпрямительного моста (пробой). Измерения напряжений и токов этого моста не выявило даже близких предельным для него значениям. Импульсные токи заряда электролита не превышают указанных 0,5 ампера, а напряжений более киловольта (мост рассчитан на 1000 вольт амплитудного значения входного напряжения) в схеме вообще нет. При штатной работе мост совершенно холодный.
Я в некотором недоумении...
Попытка замены на RS407 ни к чему не привела.... Вчера после 5 суток прогона был пробит и такой мост.
Что это? sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 30 2012, 10:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А откуда известно о 0.5А?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марк_Я
сообщение Oct 30 2012, 10:11
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Тремя способами.
1. Обычный тестер в режиме амперметра в качестве КЗ трансформатора
2. Резистор 1 Ом в качестве токосъемного между трансформатором и мостом в работающей схеме.
3. То же что и 2., но в качестве токосъема использован 5 амперный аллегровский датчик тока (на Холле).

ЗЫ. Я говорил о ПРОБОЕ, а не о токовой перегрузке. Дело в том, что трансформатор защищен термопредохранителем, поскольку малая мощность трансформатора не позволяет применить токовый. Поэтому при пробое моста внутреннее сопротивление трансформатора ограничивает ток пробоя до срабатывания предохранителя и в результате я получаю "характерные" экземпляры полупробитых мостов с пробивным напряжением в диапазоне 20...150 вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Oct 30 2012, 10:28
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(Марк_Я @ Oct 30 2012, 14:42) *
Вчера после 5 суток прогона был пробит и такой мост.
Что это? sad.gif

Когда наступает пробой? При включении, при выключении или в процессе работы? Конденсатор разряжается полностью при работе нагрузки? Схема похожа на конденсаторную сварку с дозировкой энергии.

Сообщение отредактировал wla - Oct 30 2012, 10:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Oct 30 2012, 10:49
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



может быть, попробовать поставить последовательно с первым тиристором дросселек? И Конденсатор будет резонансно перезаряжаться, и ток медленней меняться...

Кстати, зачастую для резонансых инверторов требуется именно источник тока (хотя Вы не указали, какой именно у Вас инвертор в нагрузке)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марк_Я
сообщение Oct 30 2012, 11:29
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Цитата(wla @ Oct 30 2012, 14:28) *
Когда наступает пробой? При включении, при выключении или в процессе работы? Конденсатор разряжается полностью при работе нагрузки? Схема похожа на конденсаторную сварку с дозировкой энергии.

Пробой наступает в процессе работы.
Это не сварка. sm.gif
Это такой специальный прибор с довольно распространенным названием "деактиватор".
У него есть два режима: зондирование и деактивация.
Конденсатор при зондировании разряжается процентов на 20, а при деактивации полностью. Деактивация происходит примерно 20 раз за сутки (режим тестирования), а зондирование непрерывно с частотой 150 Гц, длительность импульса накачки 1 мс. Деактивация резонансна, накачка - нет.

Цитата(injener @ Oct 30 2012, 14:49) *
может быть, попробовать поставить последовательно с первым тиристором дросселек? И Конденсатор будет резонансно перезаряжаться, и ток медленней меняться...

Я так понял, что Вы подозреваете выброс от индуктивности рассеяния трансформатора?
Тогда почему я его не вижу и опишите физику его появления? Тиристор не способен рвать ток, он сам закрывается при нулевом токе.
Заряд конденсатора в режиме накачки (низкое напряжение) происходит фазоимпульсным методом. Таким образом, отпирание тиристора происходит во второй половине полуволны на спадающем напряжении при токе через мост равном нулю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Oct 30 2012, 11:37
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Я думаю, что большой импульсный ток заряда конденсатора при сильной его разрядке (а если еще и периодически такое происходит) может пробить диод
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марк_Я
сообщение Oct 30 2012, 11:42
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Да, коллеги, я забыл сказать, что до сих пор (до попытки замены на 4 амперный 1000 вольтовый мост) я грешил на качество поставляемой комплектации...
В принципе, это возможно и есть причина.
sad.gif


Цитата(injener @ Oct 30 2012, 15:37) *
Я думаю, что большой импульсный ток заряда конденсатора при сильной его разрядке (а если еще и периодически такое происходит) может пробить диод

Ток не может пробить диод. Ток может его термически разрушить. Пробивается диод ОБРАТНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ.
Импульс тока легко измеряется. Я уже писал, что он не превышает 0,5 ампера, что в 4 раза меньше ДОЛГОВРЕМЕННОГО допустимого для 207-го моста и в 8 раз - для 407-го...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Oct 30 2012, 12:01
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



А расстояние между трансформатором и мостом, между мостом и тиристором, между тиристором и конденсатором какие? Ток разряда конденсатора тоже хотелось бы знать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марк_Я
сообщение Oct 30 2012, 12:13
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Трансформатор тороидальный внешним диаметром 75 мм. Расположен в вырезе на углу печатной платы устройства. Печатная плата примерно 150х150 мм. Длина проводников от трансформатора до моста примерно 50...60 мм. Проводники скручены. Между мостом и тиристором и тиристором и конденсатором расстояния не более 20...30 мм. Ток разряда конденсатора примерно 20 ампер в пике импульса при деактивации. Ток в резонансном контуре на выходе вертикальной стойки в этом режиме достигает 160 ампер. Но длительность разрядного процесса всего около 4 мс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 30 2012, 12:37
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Марк_Я @ Oct 30 2012, 13:29) *
Заряд конденсатора в режиме накачки (низкое напряжение) происходит фазоимпульсным методом. Таким образом, отпирание тиристора происходит во второй половине полуволны на спадающем напряжении при токе через мост равном нулю.

К делу не относится, но так не бывает. Откуда тогда берётся зарядный ток?
А Вы не пробовали зашунтировать электролит плёночным хотя бы на 0.1-1мкф? Или сам мост. Может быть, большое ESR конденсатора на подавляет импульсные наводки от разрядного тока и в цепи возникают высоковольтные спайки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марк_Я
сообщение Oct 30 2012, 12:52
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Цитата(Herz @ Oct 30 2012, 16:37) *
К делу не относится, но так не бывает. Откуда тогда берётся зарядный ток?

Извините, я неудачно выразился. Имел ввиду, что в момент отпирания тиристора невозможно мгновенное нарастание зарядного тока из-за индуктивности рассеяния вторичной обмотки.

По поводу шунтирования электролитов пленкой.
Нет, не пробовал. Попробую.
Но можно немного поподробнее о "высоковольтных спайках". Я не вполне понимаю каким образом возникнет ЭДС приложенная к мосту таким образом, что в 2,5 раза превысит напряжение с трансформатора.
И еще вопрос. Как Вы предлагаете шунтировать мост? Каждый диод моста?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Oct 30 2012, 13:31
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Цитата
Ток не может пробить диод. Ток может его термически разрушить. Пробивается диод ОБРАТНЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ.
Повреждение диода в обоих случаях происходит термически. При превышении обратного напряжения предельных значений обратный ток резко возрастает, и на переходе выделяется тепловая мощность, которая собственно и разрушает переход.

Поэтому, надо проверять работу моста и при прямых значениях, и при обратных. Бог знает, что у вас там творится. Может, из стойки выбросы лезут через тиристор. В резонансе.

кстати, электролит после моста в рабочих условиях не может перезаряжаться отрицательно? А то в таком режиме диоды-то и открыты... А вы говорите у вас там десятки ампер...


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марк_Я
сообщение Oct 30 2012, 13:51
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Цитата(Ydaloj @ Oct 30 2012, 17:31) *
Бог знает, что у вас там творится. Может, из стойки выбросы лезут через тиристор. В резонансе.

Ну не стоит уж так... sm.gif
Хорошо, уточню алгоритм и физику работы устройства по выходу.
При деактивации происходит следующее:
1. Заряд электролита до напряжения примерно 280 вольт через открытый первый тиристор.
2. Первый тиристор закрывается, а второй открывается.
3. Открывается верхний транзистор вертикальной стойки на нагрузку из последовательно соединенных катушки деактивации и пленочного конденсатора 10 мкФ 630 вольт.
4. Контроллер устройства отслеживает ток через контур и переключает стойку таким образом, чтобы поддерживать подкачку энергии из разрядного электролита в контур.
5. Когда амплитуда тока падает до некоторых минимальных значений процесс прекращается.
Я хочу отметить, что процент выхода из строя у готовых изделий - порядка 10...15%, а остальные 85...90 работают... Общий тираж уже перевалил за 1000 экземпляров.
Т.е. проблема не носит тотальный и явный характер. В этом и сложность.
Напряжения по всем сечениям схемы я проверял... Никаких обратных напряжений на электролитах нет и быть не может. Резонансный процесс идет только в контуре.
Хотя может я чего то и не понимаю... sad.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Oct 30 2012, 18:56
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Ydaloj @ Oct 30 2012, 16:31) *
Повреждение диода в обоих случаях происходит термически.

Не факт. Про обычные кремниевые диоды (не стабилитроны) утверждать не буду, но вроде как они тоже просто пробиваются. А диоды Шоттки, как известно, пробиваются именно напряжением (при практически сколь угодно малой энергии пробоя).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02027 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016