реклама на сайте
подробности

 
 
> помогите с АЦП, Ггц что с ними делать
wen113
сообщение Oct 25 2012, 17:53
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 24-10-12
Пользователь №: 74 076



Добрый день.
Хотел обратится за помощью. Настигла меня недавно задача сделать аналого-цифровой преобразователь причем входной сигнал просто что-то, ума не приложу что делать. 1Ггц до 10 Ггц коаксиальной линии...сигнал периодический
я далеко не спец в этом, но как я понял ацп с такими частотами просто или нет вообще или если есть, то достать их невозможно.
Находил информацию, что периодический сигнал можно разбить на равные промежутки, скажем с тактом 100 Мгц и пройти их последовательно, но это всеравно 100 проходов! бредовая идея? Или поставить перед входом ацп что-то на подобии смесителя? но какой? проштудировал кучу материала, но видно или не там ищу или просто в упор не вижу и не понимаю.
на выходе Usb порт, который тоже не способен передать сигнал такой частоты

Сообщение отредактировал wen113 - Oct 25 2012, 17:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
V_G
сообщение Oct 30 2012, 00:06
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(ivanoffer @ Oct 30 2012, 05:46) *
Хорошо. А если, допустим, сигнал с полосой 100 Гц на несущей 140 МГц, до достаточно также >200 Гц АЦП?
Я правильно понял Вашу мысль?

Совершенно правильно. Просто Вы будете в какой-то миллионной зоне Найквиста, и перед АЦП потребуется не ФНЧ, а полосовой с шириной полосы 100 Гц и большим затуханием вне полосы 200 Гц.
Ну, и АЦП будет работать хоть и редко, но схема выборки-хранения перед ним должна быть быстродействующая (на те самые 2X140 > 280 МГц).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Oct 30 2012, 07:23
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Нужно еще учитывать скоростные характеристики УВХ и полосу пропускания АЦП. АЦП для 200Гц будет неприемлимо для 100МГц.

Сообщение отредактировал sifadin - Oct 30 2012, 07:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 30 2012, 08:11
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ViKo @ Oct 29 2012, 18:54) *
Нет-нет, не верхней. То есть, если у вас сигнал с полосой 100 Hz на несущей 1 MHz, то вам достаточно >200 Hz АЦП.

Да, где-то я у же об этом слышал, выглядит логично... Вот память к старости стала!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 30 2012, 08:45
Сообщение #19


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



По-английски называется undersampling.
http://www.analog.com/static/imported-file...346Section5.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Oct 30 2012, 08:45
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(sifadin @ Oct 30 2012, 17:23) *
АЦП для 200Гц будет неприемлимо для 100МГц.

Пардон, а в чем его неприемлемость, если перед ним поставить шикарный УВХ, способный надолго запоминать амплитуду импульса длительностью порядка наносекунды?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 30 2012, 09:51
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 10:45) *
По-английски называется undersampling.

Да, видел же! Спасибо, что напомнили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Oct 30 2012, 10:13
Сообщение #22


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(sifadin @ Oct 30 2012, 09:23) *
Нужно еще учитывать скоростные характеристики УВХ и полосу пропускания АЦП. АЦП для 200Гц будет неприемлимо для 100МГц.
И что значит «АЦП для 200 Гц» без уточнения «скоростных характеристик УВХ и полосы пропускания АЦП»? Без этого слова «АЦП для 200 Гц» просто бессмыслица в контексте обсуждения.
Ну не 200 Гц, но вот уже старенький AD9214-65
Тактовая макс 65 МГц, полоса 300 МГц, апертураня задержка 2 нс и rms джиттера 3 пикосекунды.
С картинкой нафиг 1. оно нужно
Прикрепленное изображение


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Oct 30 2012, 10:22
Сообщение #23





Guests






Похоже народ уже совсем разучился отделять функциональные узлы и требования к их характеристикам для конкретной задачи от реальных микросхем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Oct 30 2012, 10:26
Сообщение #24



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(ReAl @ Oct 30 2012, 12:13) *
С картинкой нафиг 1. оно нужно

В смысле? 3пс джиттера на 100МГц - это 9 бит эффективных. Бывает и похуже. Дык у него ив спецификации честно говорится - 8.9бит, не менее.
Но с другой стороны, шо за фильтр такой, который на 100МГц вырежет мне Найквист с полосой 200Гц. Хочу. Такой себе директ конвершн ресивер нашару.

Сообщение отредактировал ledum - Oct 30 2012, 10:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 30 2012, 10:43
Сообщение #25


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(ReAl @ Oct 30 2012, 13:13) *
С картинкой нафиг 1. оно нужно

Если вы про конвейер, то - где-то годится, где-то нет. При обработке сигнала в реальном времени появится задержка. Если просто данных собрать - не имеет значения.
По остальным характеристикам - все хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReAl
сообщение Oct 30 2012, 10:59
Сообщение #26


Нечётный пользователь.
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 033
Регистрация: 26-05-05
Из: Бровари, Україна
Пользователь №: 5 417



Цитата(ledum @ Oct 30 2012, 12:26) *
В смысле?
Ну я не конкретно о 200 Гц, а о том, что частота отсчетов ниже верхней частоты на входе не есть какой-то совершенно экзотикой. Даже случайно и даже у меня завалявшийся АЦП 10+ летней давности, в принципе, и под это тоже делался.
Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 12:43) *
Если вы про конвейер, то - где-то годится, где-то нет.
Нет, я о том, о чём строкой выше. О том как на той картинке соотносится частота синусоиды на аналоговм входе с частотой импульсов тактирования и где расположены точечки семплов.


--------------------
Ну, я пошёл… Если что – звоните…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 30 2012, 11:12
Сообщение #27


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(ReAl @ Oct 30 2012, 13:59) *
Нет, я о том, о чём строкой выше. О том как на той картинке соотносится частота синусоиды на аналоговм входе с частотой импульсов тактирования и где расположены точечки семплов.

То есть, о субдискретизации? Тогда поправьте свое "нафиг" sm.gif
Именно такой и должна быть картинка при субдискретизации. Критерию Найквиста (теореме Котельникова) не противоречит.
Поясню. На картинке показан чистый синус. Полоса у такого сигнала - нулевая. Можно оцифровать его с любой частотой, и все равно получим синус. Форму исходного сигнала мы восстановим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 30 2012, 14:01
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 06:12) *
То есть, о субдискретизации? Тогда поправьте свое "нафиг" sm.gif
Именно такой и должна быть картинка при субдискретизации. Критерию Найквиста (теореме Котельникова) не противоречит.
Поясню. На картинке показан чистый синус. Полоса у такого сигнала - нулевая. Можно оцифровать его с любой частотой, и все равно получим синус. Форму исходного сигнала мы восстановим.

Это не так. Посмотрим на физику процесса. Как только начинается преобразование, синус должен быть "заморожен" во избежание ошибок преобразования. Значит, ето уде не синус с нулевой полосой - спектр такого сигнала расширяется. Я даже не говорю про конечный момент включения синуса. Т.е. спектр сигнала - не нулевой полосы. "Форму исходного сигнала" Вы восстановите, но с какой погрешностью и сложностью оборудования!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 30 2012, 14:01
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 06:12) *
То есть, о субдискретизации? Тогда поправьте свое "нафиг" sm.gif
Именно такой и должна быть картинка при субдискретизации. Критерию Найквиста (теореме Котельникова) не противоречит.
Поясню. На картинке показан чистый синус. Полоса у такого сигнала - нулевая. Можно оцифровать его с любой частотой, и все равно получим синус. Форму исходного сигнала мы восстановим.

Это не так. Посмотрим в общих чертах хоты бы на один аспект - на физику процесса оцифровки. Как только начинается преобразование, синус должен быть "заморожен" во избежание ошибок преобразования (выборка и хранение). Значит, это уже не синус с нулевой полосой - спектр такого сигнала расширяется. Я даже не говорю про конечный момент включения синуса. Т.е. спектр сигнала имеет ненулевую полосу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 30 2012, 14:42
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 15:12) *
Полоса у такого сигнала - нулевая. Можно оцифровать его с любой частотой, и все равно получим синус. Форму исходного сигнала мы восстановим.

Читаю и глазам своим не верю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016