реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> помогите с АЦП, Ггц что с ними делать
sifadin
сообщение Oct 30 2012, 17:05
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(V_G @ Oct 30 2012, 12:45) *
Пардон, а в чем его неприемлемость, если перед ним поставить шикарный УВХ, способный надолго запоминать амплитуду импульса длительностью порядка наносекунды?

УВХ загибающаяся ветвь эволюции.
А наносекунды это много.
Если синусоидальный сигнал с периодом 10нс, то с 1нс апертурным временем Вы получите усреднение за 1/10 периода, что эквивалентно 4х битному квантованию

Мне это слава богу делать не нужно. Но мне интересно такой подход может что-нибудь дать?
Или количеством не взять качества?

Цитата(sifadin @ Oct 25 2012, 23:22) *
Может быть 10ть 100 МГц АЦП, включенных через линии задержки разной длины на 0, 1...9нс
а перед измерениями калибровать - пропускать эталонный сигнал и использовать для калибровки

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Oct 30 2012, 17:57
Сообщение #32


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(sifadin @ Oct 30 2012, 21:05) *
УВХ загибающаяся ветвь эволюции.

Наоборот, активно развивающаяся ветвь. А стробоскопические осциллографы?

Update: еще один интересный пример УВХ - Picosecond Equivalent Time Sampling - частота семплирования максимум 10 МГц, а полоса 100 ГГц

Цитата(ivanoffer @ Oct 26 2012, 14:52) *
Знать бы полосу сигнала. Если, например, 1ГГц, то особо легче не станет.

Цитата(sifadin @ Oct 30 2012, 21:05) *
Или количеством не взять качества?

Можно, вся полоса разбивается на участки, смесителями переносится вниз, параллельно оцифровывается и далее математически восстанавливается в исходную широкую полосу. Пример тому - топовые осциллографы Lecroy, к новому году обещают 100 ГГц в реальном времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 30 2012, 18:32
Сообщение #33


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Myron @ Oct 30 2012, 17:01) *
Как только начинается преобразование, синус должен быть "заморожен" во избежание ошибок преобразования (выборка и хранение). Значит, это уже не синус с нулевой полосой - спектр такого сигнала расширяется.

Это ничего не меняет. Вы еще внутри АЦП процессы представьте... Вот спектру-то... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 30 2012, 18:57
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 12:32) *
Это ничего не меняет. Вы еще внутри АЦП процессы представьте... Вот спектру-то... sm.gif

Меняет то, что на практике о нулевом спектре у синуса еще до преобразования говорить не приходится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 30 2012, 19:12
Сообщение #35


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Myron @ Oct 30 2012, 21:57) *
Меняет то, что на практике о нулевом спектре у синуса еще до преобразования говорить не приходится.

Так речь о теории была. На практике-то и синуса не бывает, всегда что-то рядом болтается, как сами знаете что с чем sm.gif
Со входа мы "захватили" синус, а дальше - наши проблемы.
P.S. УВХ - это часть, относящаяся к АЦП, а не к сигналу. А про конечность жизни Вселенной мы когда-то уже говорили, наверное, с вами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 30 2012, 19:26
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 13:12) *
Так речь о теории была. На практике-то и синуса не бывает, всегда что-то рядом болтается, как сами знаете что с чем sm.gif
Со входа мы "захватили" синус, а дальше - наши проблемы.

Да, да только предлагается эти проблемы расхлебывать инициатору темы.
Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 13:12) *
P.S. УВХ - это часть, относящаяся к АЦП, а не к сигналу. А про конечность жизни Вселенной мы когда-то уже говорили, наверное, с вами.

Хорошо, что вспомнили biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivanoffer
сообщение Oct 30 2012, 20:13
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 21-07-11
Пользователь №: 66 348



Можно, вся полоса разбивается на участки, смесителями переносится вниз, параллельно оцифровывается и далее математически восстанавливается в исходную широкую полосу. Пример тому - топовые осциллографы Lecroy, к новому году обещают 100 ГГц в реальном времени.
[/quote]

Именно так и делают, потому как по другому и не получается. Однако это уже система достаточно внушительных габаритов с заоблочной
стоимостью. Такая разработка только для организаций, имеющих опыт, а не для начинающих. Настройка трактов напоминает танцы с бубном и
поиском виновных в появлении того чего нет на входе (паразиты, интермоды и т.п.). Однако, автору темы легче от этого не станет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 31 2012, 05:10
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 23:12) *
Так речь о теории была. На практике-то и синуса не бывает,


Ну хорошо. Проверим Вашу теорию практикой.
Вот я (Ваш АЦП) Вам выдаю последовательность (-1)^n. Расскажите теперь про амплитуду и частоту. На входе был (и есть..) чистый... самый чистый синус в этом мире.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 31 2012, 07:56
Сообщение #39


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 08:10) *
Вот я (Ваш АЦП) Вам выдаю последовательность (-1)^n. Расскажите теперь про амплитуду и частоту. На входе был (и есть..) чистый... самый чистый синус в этом мире.

У вас случай кратных частот. Можно получить и более страшную последовательность, например, все единицы, или, о ужас, все нули!
Это перекликается с требованием, что частота дискретизации должна быть именно больше, чем в 2 раза, полосы сигнала, а ровно в 2 раза больше - нельзя.
Будем считать это исключительными случаями.

Чуть-чуть сдвиньте частоты - и форма будет восстановлена. Но, естественно, нужно знать, в каком из диапазонов (зон Найквиста тут говорят) был синус. Для того и фильтруется входной сигнал, чтобы ничто из других зон не лезло.

P.S. 100 Hz синус я не могу оцифровать с частотой 100 Hz. А 99@100, 101@100, 100@101... - могу.
P.P.S. Выглядит, как ересь... laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Oct 31 2012, 11:17
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 12:10) *
Вот я (Ваш АЦП) Вам выдаю последовательность (-1)^n. Расскажите теперь про амплитуду и частоту. На входе был (и есть..) чистый... самый чистый синус в этом мире.

если бы оцифровали сигнал как просил Котельников, так чтобы на Fs/2 и выше в спектре сигнала ничего не было (что при двух точках на период не верно), то подставляйте вместо каждого отсчёта sin(x)/x с соотвествующей амплитудой - получится Ваш исходный сигнал.
а про синус нулевой частоты нельзя в полной мере сказать что это синус. поэтому и есть некие сложности с определением амплитуды у сигнала A*sin(0*t).
отойдите немного от Fs/2 и всё будет хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 31 2012, 11:39
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 11:56) *
Это перекликается с требованием, что частота дискретизации должна быть именно больше, чем в 2 раза, полосы сигнала, а ровно в 2 раза больше - нельзя.
Будем считать это исключительными случаями.

У меня же (теперь - у Вас...) нулевая ширина полосы. Как Вы и просили.
Что Вам не нравится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 31 2012, 11:41
Сообщение #42


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_pv @ Oct 31 2012, 14:17) *
если бы оцифровали сигнал как просил Котельников, так чтобы на Fs/2 и выше в спектре сигнала ничего не было (что при двух точках на период не верно), то подставляйте вместо каждого отсчёта sin(x)/x с соотвествующей амплитудой - получится Ваш исходный сигнал.

В том и дело, что (-1)^n получится только при ровно двух выборках на период входного синуса. И восстановить его невозможно. Можно нарисовать кучу (бесконечное количество) синусов одной и той же частоты, но с разными амплитудами, проходящими через эти точки.

Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 14:39) *
Что Вам не нравится?

Мне все нравится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 31 2012, 12:24
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 15:41) *
В том и дело, что (-1)^n получится только при ровно двух выборках на период входного синуса. И восстановить его невозможно. Можно нарисовать кучу (бесконечное количество) синусов одной и той же частоты, но с разными амплитудами, проходящими через эти точки.

Нет, не только при двух...

Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 15:41) *
Мне все нравится.

Так как же быть с очень узкой полосой, которая не оцифровывается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 31 2012, 12:39
Сообщение #44


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



2wen113: http://www.fujitsu.com/emea/news/pr/fseu-en_20090127.html


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 31 2012, 13:14
Сообщение #45


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 15:24) *
Нет, не только при двух...
Так как же быть с очень узкой полосой, которая не оцифровывается?

Это был ответ для _pv, когда Fs > 2Fc.
Всего же такие последовательности получатся при Fs = Fc * (2/N), где N = 1, 3, 5...
Период дискретизации равен целому (и нечетному) количеству полупериодов сигнала. Как тут быть - никак! Я же сказал - это особые исключительные случаи. Из этого не следует, что нельзя использовать субдискретизацию.
Насчет же утверждения Fs > 2(BW) - это сомнению не подлежит. Тогда о чем разговор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 21:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016