Кто-нибудь может ткнуть в доку или пояснить принцип работы аналогового ключа на Q1 и Q2 в схеме, приведенной ТС? Я частенько встречаю эту схему во всяких "переключалках". Понимаю зачем включен "наоборот" один из полевиков. Но нигде описания работы такой схемы не нашел.
Меня самого сильно интересует бездиодная коммутация двух источников напряжений, один из которых аккумулятор.
Да и объясните, пожалуйста, зачем там стоит конденсатор 0,1 мкФ? он для первоначального старта всей системы?

это ода микросхема с ценой на уровне 1$, я уже писал об этом.


Да емкость падает аккумулятора, да и другие параметры так же ухудшаются. но они точно так же ухудшаются и у отключенного аккумулятора.


хотя конечно дело вкуса. либо создавать компактные и дешевые схемы, либо сложные и соответственно более дорогие схемы.

Сообщение отредактировал M_Z - Oct 31 2012, 12:23

Не использовал, но
если Vin меньше напряжения Li-Ion cell, то работать не будет, а если больше то схема провалит испытания на безопасность по IEC/EN61010, IEC/EN60950 и подобных, т.к. при замыкании сток-исток Q3 ток в батарейку практически ничем не ограничен.
big-bada-boom

Разобрался сам. Просто надо было почиркать на бумажке.

Хочу сказать CADiLO, в очередной раз Спасибо за схемное решение,
а ТС - Спасибо, что поднял эту схему.

Мысли забурлили...



А разве, если на выходе выключенного стабилизатора будет присутствовать напряжение от батареи - её(микросхемы стабилизатора) выходной каскад(силовой ключ) не пробьет?

Сообщение отредактировал Ildar Belkin - Oct 31 2012, 14:34

Вопрос: доводилось ли кому-нибудь использовать подобную схему, но с сигналом POWER GOOD от DC/DC внешнего питания на затвор вместо компаратора? Есть ли подводные камни с таким вариантом?

Смотря на каком пределе понижения ор сработает и
за какое время. А если DC вообще пропадет, то
каким он будет.

По поводу схемы CADiLO, которую привел в первом посте ТС.
Загнал я её в MultiSIM Workbench, проверил уровни напряжений во всех режимах на всех стоках истоках затворах + еще теоретически почиркал чтобы совсем уж убедится.
Оказалось, что схема нормально работает даже если входное напряжение ниже напряжения батареи из-за того, что стоит компаратор. Его кстати судя по всему нужно питать именно от аккумулятора и отключение аккумулятора "на горячую" недопустимо в данном случае.

Я имею ввиду работает - т.е. в случае снижения и фиксации уровня напряжения с сети, схема работоспособна - идет работа на аккумуляторе.
Что например имеет место когда скажем есть солнечная батарея в качества "сетевого" источника питания

Сообщение отредактировал Ildar Belkin - Nov 1 2012, 09:36

А почему не использовать два ключа (Т1 и Т2) коммутирующие аккумулятор на выход схемы, затворы ключей соединены вместе и через резистор замыкаются транзистором (Т3) на землю. К слову, управляет последним транзистором проц, когда напряжение на батарее упадёт, проц выключит всю схему. Входное напряжение с БП поступает через диод сразу на выход схемы. На затворы двух ключей Т1 и Т2 через маломощный диод поступает напряжение с БП. Если напряжение с БП есть и оно выше напряжения аккума (а оно должно быть выше), всё ок, ключи заперты, девайс работает от БП. Как только БП отключили транзистор Т3 (он должен быть открыт в это время) откроет силовые ключи Т1 и Т2 - девайс работает от аккумулятора.

Если развернуть Q1 и Q2 так чтобы встроенные диоды соединялись катодами, то питать компаратор можно будет из этой точки - там напряжение будет всегда когда есть хотя бы один из источников питания. Тогда батарею можно будет менять "на горячую". Подтяжку R2 тоже перенести к этой точке.


Так это вроде ее основное назначение и есть :>


С солнечными не так просто. У этой схемы без доработки будут практические проблемы. У солнечной панели выходное напряжение на ХХ подскакивает сразу до номинала даже при небольшом освещении. Что произойдет:
1. При отсутствии освещения работаем на батарее
2. Появился свет - появилось напряжение на Vin. Его замечает компаратор и переключает питание на внешний источник.
3. Солнечная панель нагружается и напряжение падает (света мало - мощности не хватает чтобы обеспечить нагрузку током), схема возвращает питание на батарею.
4. Солнечная панель снова на ХХ и напряжение прыгает обратно. Дальше см. п.2.

В результате осцилляция и схема будет прыгать между источниками питания десятки раз в секунду.
Гистерезис тоже не спасет, потому что проседать напряжение может практически до нуля - никакого гистерезиса не хватит.
Поэтому для солнечных панелей делают Maximum power point tracking обычно.
От них хорошо аккумуляторы заряжать, т.к. аккумулятору можно ток ограничить и поддерживать напряжение на входе на каком-нибудь рабочем уровне путем регулирования отбираемого тока. А вот нормальной нагрузке ток уже не ограничишь - ей надо столько сколько надо. А по напряжению на панели заранее не предскажешь сколько тока она может выдать.

Это все справедливо не только для солнечных панелей, но и вообще для случаев когда нагрузка может иногда потребовать току больше чем потянет внешний источник, или подключили источник со слишком высоким внутренним сопротивлением.

Еще вариант - задержку переключения ввести: т.е. после перехода на батарею оставаться на ней хотя бы пару секунд независимо от уровня напряжения на Vin. В таком случае осцилляция превращается в более редкие периодические попытки переключения на внешний источник, а там либо освещение увеличится либо нагрузка станет менее требовательной.

Полностью поддерживаю Snaky
Можно конечно заменить верхнюю пару транзисторов диодом, как предлагалось выше. Это действительно грамотное решение. Потеря напряжения от внешнего источника на ~0,5В не существенна. Немного увеличили это напряжение и нет проблем.

Но гораздо проще не делать переключения, а аккумулятор подключен постоянно к схеме. От внешнего источника осуществляем только позарядку аккумулятора. И тогда хоть от солнечной батареи подзаряжай, проблем никаких.

Сообщение отредактировал M_Z - Nov 1 2012, 13:17

Я хотел сказать, что в данном случае не будет где-нибудь сквозных токов, которые потекут. Я видел схемы, где нужно чтобы основной источник напряжения был минимум не ниже чем напряжение батареи. Реализация разная.

По поводу развернуть Q1 Q2 надо подумать.
МPPT тоже изучал тему. Не всегда их целесообразно применять.
Без доработки схемы, подключать солнечную батарею, конечно, нельзя будет. Я понимаю это. Имел ввиду то, что схема не сгорит, если напряжение с батареи как основного источника станет равным или ниже, чем значение напряжения на аккумуляторе.

А так да, я с Вами полностью согласен.



Будет проблема - мне вот надо запитать 4е паралельно подключенные по 3Вт светодиодные лампы от 12-16В. На 0,5В падения будет (если каждая лампа потребляет по 700мА) - худо бедно 1,4Вт - и это всего с 4мя лампами.



В буферном режиме не хотелось бы использовать - так как всетаки как уже обсуждалось, снижается срок службы их. Да и пухнут они частенько со временем как показывает практика. Однако, года 3-4 SLA отработает так он-лайн без проблем.
Да и хотелось бы отключать все таки иногда полностью питание - так что напрямую подключенная батарея не подходит

Проще, но энергоэффективность меньше :> Тут уже приводил пример - зарядка имеет право не работать если условия неподходящие для заряда лития, тогда при наличии источника внешней энергии прибор все равно будет кушать батарейки. Как раз аналогичную задачу решал недавно и не стал делать такой простой вариант - подумал что не смогу объяснить потребителю почему это прибор подключенный к солнечной батарее посреди лета где-нибудь в австралийской пустыне (T=+45C например) будет рабтать на батарейках до упора и не использовать внешнюю энергию.
Хотя для мобильных устройств где аккумулятор == основной источник - ваше предложение самое то.


Можно не думать - то же самое :> Погуглите back-to-back MOSFETs - и так и эдак делают, главное чтобы диоды были в противоположном направлении включены - это главная цель такого включения.

заменить верхнюю пару транзисторов диодом - плохо по многим причинам. Одна из которых падение, при токе в 2A - 1W на диоде не хочу терять.

2А там бывают редко и короткими импульсами. Если основное питание например автомобильная бортсеть, то экономить его причин вроде нет.

А дак вот как эта схема включения называется. Спасибо