реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> схема управляемого делителя, Помогите понять происходящее
smk
сообщение Nov 3 2012, 06:59
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Здравствуйте!

Схема представляет собой упревляемый делитель, в котором R5 - это резистивный датчик (в данный момент просто заменен на резистор С2-23-0,125) и Q1 - транзистор, образующий нижнее плечо делителя. Идея работы схемы заключается в том, чтобы напряжением от ЦАП (V3 на схеме) изменять базовый ток транзистора и соответственно коэффициент деления. Далее сигнал поступает на развязывающий усилитель (с выхода которого и будет производиться измерение) и с выхода усилителя на схему сравнения. Выход схемы сравнения используется для управления сигналом ЦАП. Суть проблемы в том, что на коллекторе транзистора сигнал имеет шумоподобную форму даже при неизменном сигнале от ЦАП. При наличии постоянной составляющей в 0,8 В амплитуда шума 0,1 В. Это при том, что нужно мерять сигнал от 10 мВ. Делалась подобная схема, но с аналоговым управлением. Между выходом ОУ и базой была RC-цепочка с большой постоянной времени, что в последствии и вынудило применить управление от ЦАП. Так вот там такой проблемы небыло. Что я упустил и как избавиться от шума? Спасибо. Схему и картинку шума (rar) прилагаю.

Прикрепленный файл  MOV0003A.rar ( 86.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88


Прикрепленное изображение


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 3 2012, 08:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Nov 3 2012, 10:59) *
Здравствуйте!

Резистор в эмиттер забыли добавить. Я так думаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 3 2012, 08:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Tanya @ Nov 3 2012, 10:06) *
Резистор в эмиттер забыли добавить. Я так думаю.

ОУ управляет. У него при такой нагрузке выход практически вплотную к минусу питания.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 3 2012, 09:42
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Nov 3 2012, 12:27) *
ОУ управляет. У него при такой нагрузке выход практически вплотную к минусу питания.

Продолжаю про резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 3 2012, 10:02
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Tanya @ Nov 3 2012, 11:42) *
Продолжаю про резистор.

Тогда номинал. Диапазон сопротивлений датчика 30-300 кОм. Постоянное напряжение на коллекторе 0,8 В.
Кстати, а в чем тогда фокус?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 3 2012, 10:29
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Nov 3 2012, 14:02) *
Тогда номинал. Диапазон сопротивлений датчика 30-300 кОм. Постоянное напряжение на коллекторе 0,8 В.
Кстати, а в чем тогда фокус?

Несколько килоом тогда. А в базе уменьшить. У Вас вся схема очень странная... Вот зачем на входе повторителя 3 МОм-ный резистор? Почему сразу не завести локальную обратную связь с коллектора?
Вся эта штука что должна делать? Может, я чего-то недопонимаю...
А фокус в том, что Вы зачем-то решили узмерять стабильность коэффициента передачи транзистора...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 3 2012, 10:47
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Tanya @ Nov 3 2012, 12:29) *
Несколько килоом тогда. А в базе уменьшить. У Вас вся схема очень странная... Вот зачем на входе повторителя 3 МОм-ный резистор? Почему сразу не завести локальную обратную связь с коллектора?
Вся эта штука что должна делать? Может, я чего-то недопонимаю...
А фокус в том, что Вы зачем-то решили узмерять стабильность коэффициента передачи транзистора...

3Мом не принципиально. Что с ним что без - результат один. Обратную связь нельзя заводить - прикончит полезный сигнал. В том и штука, что с некоторой периодичностью управляющее напряжение будет корректироваться, а во время измерений должно стоять как у волка на морозе как вкопанное. Штука должно одинаково работать при любом экземпляре R5 если его сопротивление внутри диапазона. Ну и небходимость регулировки напряжения на коллекторе обусловлена спецификой процесса измерения. Просто поверьте - надо. Помогите получить там прямую линию с обычным резистором на месте R5.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 3 2012, 10:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Nov 3 2012, 14:47) *
3Мом не принципиально. Что с ним что без - результат один. Обратную связь нельзя заводить - прикончит полезный сигнал. В том и штука, что с некоторой периодичностью управляющее напряжение будет корректироваться, а во время измерений должно стоять как у волка на морозе как вкопанное. Штука должно одинаково работать при любом экземпляре R5 если его сопротивление внутри диапазона. Ну и небходимость регулировки напряжения на коллекторе обусловлена спецификой процесса измерения. Просто поверьте - надо. Помогите получить там прямую линию с обычным резистором на месте R5.

Ну никак не могу понять... Вам нужен стабилизатор (кратковременный) напряжения или тока? Похоже, что напряжения. Так в чем проблема сделать стабилизатор напряжения на одном ОУ?
Честно говоря, вся эта ... кажется мне причудливым нагромождением деталей... Как это было у классика... чтобы деталям было тесно, а мыслям - просторно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 3 2012, 11:08
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Tanya @ Nov 3 2012, 12:58) *
Ну никак не могу понять... Вам нужен стабилизатор (кратковременный) напряжения или тока? Похоже, что напряжения. Так в чем проблема сделать стабилизатор напряжения на одном ОУ?
Честно говоря, вся эта ... кажется мне причудливым нагромождением деталей... Как это было у классика... чтобы деталям было тесно, а мыслям - просторно?

Мне нужно чтобы в отсутствие сигнала на коллекторе было скажем 0,8 В. Далее при прохождении полезного сигнала не должно происходить никаких стабилизаций. Как только прохождение сигнала завершено - можно повторно произвести балансировку. Если есть идеи лучше - Вы будете для меня как праздник.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 3 2012, 11:15
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Nov 3 2012, 15:08) *
Мне нужно чтобы в отсутствие сигнала на коллекторе было скажем 0,8 В. Далее при прохождении полезного сигнала не должно происходить никаких стабилизаций. Как только прохождение сигнала завершено - можно повторно произвести балансировку. Если есть идеи лучше - Вы будете для меня как праздник.

Я Вам предлагаю выбросить коллектор совсем. А потом - эмиттер и базу.
"Ты скажи мне, ты скажи мне,
Че те надо, че те надо...."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Nov 3 2012, 11:22
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(smk @ Nov 3 2012, 14:47) *
Штука должно одинаково работать при любом экземпляре R5 если его сопротивление внутри диапазона. Ну и небходимость регулировки напряжения на коллекторе обусловлена спецификой процесса измерения. Просто поверьте - надо. Помогите получить там прямую линию с обычным резистором на месте R5.

Определитесь для начала что нужно стабилизировать Ток через R5 или напряжение на R5. Если напряжение то обратную связь нужно брать с коллектора Q1 (схему скорретировать с учетом инвертирования на Q5, поменять местами входа на X1). Если ток то резистор R6 переместиь в эмитер транзистора, и обратную связь брать с эмитера. Для эще большей точности и стабильности транзистор заменить на полевой

PS
Судя по дальнейшей обработке сигнвла с R5, стабилизировать нужно ток. Иначе сигнала с R5 не будет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 3 2012, 12:59
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Если нужно просто нормализовать динамический диапазон датчика, то это легко делается суммирующим усилителем на ОУ.

И если в схеме есть ЦАП, то значит какие-то мозги им управляют, т.е. у них есть и АЦП тоже — тогда зачем на выходе схемы этот странный лишний компаратор, сравнивающий её сигнал с сигналом датчика температуры? Чем не подходит подать сигналы обоих датчиков на два входа АЦП и сравнивать их программно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihalevski
сообщение Nov 3 2012, 13:45
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 20-05-10
Из: Omsk
Пользователь №: 57 391



Цитата(smk @ Nov 3 2012, 15:27) *
ОУ управляет. У него при такой нагрузке выход практически вплотную к минусу питания.

Не может там ничего шуметь на колекторе транзистора кроме пульсаций напряжения питания +12В спокойно прошедших через усилитель X1 и значительно усиленных транзисторным каскадом поскольку у него нет резистора в цепи эмиттера. Эмиттер Q5 должен сидеть на земле а опорное напряжение на R7 необходимо подавать от стабильного источника также относительно земли. Тогда все плюсы ОУ такие, например, как коэффициент ослабления влияния сточников питания будут работать а в этой схеме все оказывается на ваходе.

Сообщение отредактировал mihalevski - Nov 3 2012, 14:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 3 2012, 15:48
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(MaslovVG @ Nov 3 2012, 13:22) *
Определитесь для начала что нужно стабилизировать Ток через R5 или напряжение на R5. Если напряжение то обратную связь нужно брать с коллектора Q1 (схему скорретировать с учетом инвертирования на Q5, поменять местами входа на X1). Если ток то резистор R6 переместиь в эмитер транзистора, и обратную связь брать с эмитера. Для эще большей точности и стабильности транзистор заменить на полевой

PS
Судя по дальнейшей обработке сигнвла с R5, стабилизировать нужно ток. Иначе сигнала с R5 не будет

Да. Нужени ИТУН.

Цитата(Plain @ Nov 3 2012, 14:59) *
Если нужно просто нормализовать динамический диапазон датчика, то это легко делается суммирующим усилителем на ОУ.

И если в схеме есть ЦАП, то значит какие-то мозги им управляют, т.е. у них есть и АЦП тоже — тогда зачем на выходе схемы этот странный лишний компаратор, сравнивающий её сигнал с сигналом датчика температуры? Чем не подходит подать сигналы обоих датчиков на два входа АЦП и сравнивать их программно?

Нужно не сравнивать а мерять. Сравнение только для того чтобы понять больше на датчике или меньше. Температурная зависимость диода не есть проблема при наличии подстройки от цап.

Цитата(mihalevski @ Nov 3 2012, 15:45) *
Не может там ничего шуметь на колекторе транзистора кроме пульсаций напряжения питания +12В спокойно прошедших через усилитель X1 и значительно усиленных транзисторным каскадом поскольку у него нет резистора в цепи эмиттера. Эмиттер Q5 должен сидеть на земле а опорное напряжение на R7 необходимо подавать от стабильного источника также относительно земли. Тогда все плюсы ОУ такие, например, как коэффициент ослабления влияния сточников питания будут работать а в этой схеме все оказывается на ваходе.

Буду попаробовать. Однако при формировании тока базы аналоговым методом (в смысле с выхода ОУ через RC с постоянной времени в 5-7 сек.) такого не наблюдалось и без резистора.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 3 2012, 15:51
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Nov 3 2012, 19:45) *
Да. Нужени ИТУН.

Один ОУ. На +вход - сигнал с ЦАП. На -входе - резистор на землю. Тот резистор, в котором поддерживаем ток - в обратной связи. Напряжение на нем снимается между выходом ЦАПа и выходом ОУ. Ток равен напряжению ЦАПа/сопротивление резистора, стоящего между -входом и землей.
Возможны варианты.
Это для двуполярного питания. С ЦАП сигнал идет через резистор на -вход. В обратной связи - то, где нужно ток держать. +вход - на земле. Сигнал - на выходе ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016