реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> пробой выпрямительного моста
alexvu
сообщение Oct 30 2012, 20:28
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Возможно, действительно выбросы из катушки деактивации открывают первый тиристор и пробивают мост.
А ESR первого кондера не ограничивает выброс.
Попробуйте поставить сапрессор вольт на 400 параллельно ему.
Да, еще плата может быть разведена так, что выбросы U или I попадают на мост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 30 2012, 20:35
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Что-то творится меж выходом моста и анодом первого тиристора. Но почему-то мы просто этого не видим.
Туда бы хоть какую-то легенькую RC цепочку на землю, так чтобы тиристор запирался уверенно, но выплески напряжения снижала.
Не уверен, не знаю, но такое интуитивное впечатление , что в каком-то режиме ток вторички слишком резко обрывается и имеем индуктивный выброс. Иногда каждый диод моста керамикой по 1000пФ шунтируют.
Как-то просмотреть бы внимательно осциллограммы, особенно при всяких переходных процессах. Может, они раз в сутки и бывают, продумать когда могут быть какие-то особые режимы.
Случай, конечно, кляузный, можно посочувствовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Oct 31 2012, 01:20
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Выскажу и своё мнение rolleyes.gif .
Термопредохранитель на мой взгляд вещь достаточно медленная и в импульсном режиме способен пропускать приличные токи. У вас открытие первого тиристора привязано к синусоиде напряжения на вторичке? Я бы по хорошему привязал.
Что за первый тиристор? Он с диодами моста соединен последовательно. Поэтому токи через них текут одинаковые. Если максимальный импульсный ток через тиристор прилично меньше максимальных токов моста, то диоды выходят явно не из-за токов.
Тогда как тут советовали попробовать защититься от перенапряжений на диодах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Oct 31 2012, 02:54
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Зашунтируйте конденсатор полипропиленовым пленочным конденсатором. Когда в схеме у Вас идут коммутационные и резонансные процессы, работающиее на катушку деактиватора, в электролитическом конденсаторе начинает сказываться индуктивность. А не видите вы выбросов на конденсаторе из-за входной емкости осциллографа. Было такое. я не зря написал, что схема похожа на сварку. Возьмите емкость типа Х2 и всё должно получиться. Вообще, использование электролитов в чистом виде без шунтирования пленкой в импульсной технике не есть хорошо..:-)

Сообщение отредактировал wla - Oct 31 2012, 02:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 31 2012, 12:35
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



http://www.ieeta.pt/~alex/docs/application...%20handbook.pdf

рисунок 138.


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Oct 31 2012, 12:44
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Не совсем понятно, как это к выпрямителю топикстартера относится. У него ж не предохранитель, а тиристоры. Тиристор закроется в тот момент, когда ток спадет до нуля...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 31 2012, 12:58
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(injener @ Oct 31 2012, 15:44) *
Тиристор закроется в тот момент, когда ток спадет до нуля...

Так это же и есть главная беда тиристора - сам открыться не может. А резонанс-то продолжается после перехода через ноль. Дальше- кто кого победит по напряжению. Похоже, мост тут проигрывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марк_Я
сообщение Nov 1 2012, 21:12
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Извините,коллеги, вчера был в командировке и ничего не ответил.
Спасибо за разъяснения и советы. Примерно понятно куда рыть.
sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Nov 4 2012, 11:43
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Трансформатор тороидальный- ключевая фраза.

Не любят они несимметричную нагрузку- залазят в насышение в одну сторону.
А нагрузка по полуволнам здесь явно не может быть симметричной.
После этого срабатывает предохранитель- рвет ток в первичке- а куда девать запасенную энергию?
Вот она и прошибает мост.


Странно что еще только 10 % горят. Наверное колечко маловато- поставить побольше- будет надежнее прошибать

Сообщение отредактировал лосев - Nov 4 2012, 11:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 4 2012, 13:22
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(лосев @ Nov 4 2012, 14:43) *
А нагрузка по полуволнам здесь явно не может быть симметричной.

Угу, хороший толчок в нужном направлении. На несимметричность нужно очень тщательно проверить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Nov 4 2012, 17:07
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Эта самоиндукция может дать напряжение, но небольшой ток. Странно, что 75 мм транс дает КЗ ток 0,5 А/220 В. Он намотан секционно для получения большого рассеяния? Если так - то самоиндукция с первичной обмотки не даст большого тока во вторичную. При небольшом токе мост супрессор вольт на 400 на выходе моста может спасти. 1,5KE400, несимметричный, без CA - больший допустимый ток. А вообще это круто - перегрев транса как штатный режим. Я бы как-то по-другому делал. Напр., еще одну обмотку на трансе, для низковольтного заряда, и отдельный мостик и тиристор для этого дела. Тогда и перекоса, мож., не будет. Подозреваю, что он появляется при нарезке синуса на 40 вольт, из-за промахов МК. Второй вариант - таки поставить балластный резистор, и через него заряжать конденсатор до 40 В, опять же, отдельным тиристором. Энергия будет небольшая, мож., 1-2 Вт резистора хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
лосев
сообщение Nov 5 2012, 02:39
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 171
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 467



Цитата(Burner @ Nov 4 2012, 21:07) *
Если так - то самоиндукция с первичной обмотки не даст большого тока во вторичную.


Что то странное у Вас представление о работе флайбэка.
Тут как раз одноразовый флайбэк- предохранитель =ключ, ток разрыва = току срабатывания
Все по максимуму и ток и напряжение.

Сапрессор выдюжит, конечно, но загонит колечко транса опять в насыщение, вернее намагничивание,
и при новом включении чего то косо может пойти.
Имхо лучше кондерчик паралельно первичке примерно с полмикрофарады но не менее чем на киловольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
medveddof
сообщение Nov 5 2012, 07:11
Сообщение #28





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 5-11-12
Пользователь №: 74 251



Цитата(injener @ Oct 31 2012, 16:44) *
У него ж не предохранитель, а тиристоры. Тиристор закроется в тот момент, когда ток спадет до нуля...

Совершенно верно.Когда сердечник трансформатора насытится из-за импульсного характера нагрузки, напряжение на вторичке упадёт и станет меньше напряжения на вых. ёмкости. Тиристор закроется обратным напряжением, а задранный ток намагничивания первичной обмотки тр-ра создаст пробойное напряжение на диодах, поскольку тиристор закрыт и "сливаться" ему некуда. Коллега HEX указал на схожий механизм пробоя, но посредством КЗ на выходе ненасыщающегося трансформатора.

Сообщение отредактировал medveddof - Nov 5 2012, 07:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wla
сообщение Nov 5 2012, 08:34
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318



Цитата(medveddof @ Nov 5 2012, 13:11) *
Совершенно верно.Когда сердечник трансформатора насытится из-за импульсного характера нагрузки, напряжение на вторичке упадёт и станет меньше напряжения на вых. ёмкости. Тиристор закроется обратным напряжением, а задранный ток намагничивания первичной обмотки тр-ра создаст пробойное напряжение на диодах, поскольку тиристор закрыт и "сливаться" ему некуда. Коллега HEX указал на схожий механизм пробоя, но посредством КЗ на выходе ненасыщающегося трансформатора.


Какая разница, открыт тиристор или нет. Давайте не будем гадать на кофейной гуще. Надо исходить из того, что если Диод пробивается напряжением, то это напряжение берется с конденсатора. Но есть основное свойство конденсатора- напряжение на нем не может возрасти скачком!! Из этого следуют 2 версии.
1. наиболее вероятная - индуктивнось конденсатора. Борьба с этим: поставить конденсатор с малым ESR (полипропилен) параллельно электролиту.
2. энергия накопленная током (намагничивания, в паразитной индуктивности) E=I*I*L/2, больше чем E=U^2*C/2, где U- напряжение пробоя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
medveddof
сообщение Nov 5 2012, 08:40
Сообщение #30





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 5-11-12
Пользователь №: 74 251



Цитата(wla @ Nov 5 2012, 12:34) *
Давайте не будем гадать на кофейной гуще.

Хорошее предложение!
Однако, за использование симулятора для иллюстрации сказанного, здесь, как я заметил, лишают доступа даже без формальностей с предупреждениями. Так что, продолжайте объяснять "на пальцах". biggrin.gif

Почему же? Делаю Вам предупреждение за нарушение п.п. 3.1 и 3.7 Правил.

Сообщение отредактировал Herz - Nov 5 2012, 09:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 03:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02335 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016