реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> схема управляемого делителя, Помогите понять происходящее
Tanya
сообщение Nov 5 2012, 14:29
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Nov 5 2012, 17:21) *
Так?

А как еще? Это для однополярного питания. Выход - напряжение на резисторе в обратной связи - между выходом ОУ и выходом ЦАП. От ЦАП на вход - тоже через резистор.
Если у Вас двуполярное питание, то можно иначе. Тоже написано в 15 посте.
Лучше бы Вы изложили принцип работы или сказали, наконец, что Вы хотите получить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 5 2012, 14:40
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Принцип такой. Фоторезистор в вехнем плече, балластный элемент в нижнем. Фоторезистор периодически засвечивается полезным световым потоком. Отражающий объект (засвечивающий) объект может производить разную общую засветку в зависимости от положения, которое меняется непредсказуемо (в ограниченных пределах). На фоне изменяющейся общей засветки есть засветка полезным сигналом и уровень этой засветки одинаков вне зависимости от общей засветки. Таки образом стоит задача измерить изменение уровня полезной засветки, устранив влияние изменения паразитной. Поскольку в зависитмости от изменения общей засветки меняется сопротивление фотоэлемента, а вместе с ним и коэффициент деления образованного делителя и как следствие постоянка на выходе делителя, то чтобы правильно мерять нужно поддерживать постоянку (в отсутствие сигнала) на одном и том же уровне. А в момент прохождения сигнала ранее выполненная регулировка должна оставаться неизменной.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mihalevski
сообщение Nov 5 2012, 14:43
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 100
Регистрация: 20-05-10
Из: Omsk
Пользователь №: 57 391



Цитата(smk @ Nov 5 2012, 18:13) *
[attachment=72494:2.JPG]
[attachment=72495:22.JPG]

В схеме на нижнем рисунке не должно быть помех на выходе кроме, может быть, пульсаций от источника питания V1. Но они передаются на выход без усиления один к одному. Даже не знаю что и предположить.
Может быть это наводки на резистор в цепи базы транзистора. В качестве эксперимента базу транзистора посадить на корпус через небольшую емкость.
Либо ЦАП V3 запитан так что на его выходе шум цифровой части схемы. Попробовать напряжение V3 зафильтровать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 5 2012, 14:49
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(mihalevski @ Nov 5 2012, 17:43) *
В схеме на нижнем рисунке не должно быть помех на выходе кроме, может быть, пульсаций от источника питания V1. Но они передаются на выход без усиления один к одному. Даже не знаю что и предположить.
Может быть это наводки на резистор в цепи базы транзистора. В качестве эксперимента базу транзистора посадить на корпус через небольшую емкость.
Либо ЦАП V3 запитан так что на его выходе шум цифровой части схемы. Попробовать напряжение V3 зафильтровать.

А про верхнюю что скажете? Вобщем-то она больший интерес представляет


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 5 2012, 15:39
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Nov 5 2012, 18:40) *
Принцип такой.

Кажется теперь до меня смутно начинает доходить то, что Вы хотели сделать. Автобалансирующийся мост. Только мост был плохой.
Тогда сто миллионов способов...
Один из способов Вам уже предлагали - параллельно делителю из фоторезитора и резистора цифровой потенциометр.
Сигнал разбаланса зануляется контроллером.

Можно использовать разбалансированный мост.
Можно менять ток (ЦАПом), поддерживая некоторое фиксированное напряжение. А по току судить о величине сопротивления. Можно, наоборот, фиксировать ток и измерять сопротивление.
Тут полет фантазии огромный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 5 2012, 17:07
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Tanya @ Nov 5 2012, 18:39) *
Тогда сто миллионов способов...

Спасибо за экскурс. Есть ли проверенное решение, при условии что на мосту (фоторезистор + балластный) длолжно быть 24 В ? Так же следует учесть, что фоторезисторы подлежат замене, а их сопротивление от 30 до 300 ком. Скажем если балластный резистор был установлен для фоторезистора 100 ком, то после замены на 30 килоомный уйдет все. И балланс и амплитуда полезного сигнала...
Причина редактирования: Избыточное цитирование


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 5 2012, 17:19
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Nov 5 2012, 21:07) *
Есть ли проверенное решение, при условии что на мосту (фоторезистор + балластный) длолжно быть 24 В ?

Почему 24 вольта?
Тут Вы сами уж должны считать... Мы же не знаем, насколько меняется сопротивление, какая нужна точность, скорость и прочие дела...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 5 2012, 17:34
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Tanya @ Nov 5 2012, 19:19) *
Почему 24 вольта?
Тут Вы сами уж должны считать... Мы же не знаем, насколько меняется сопротивление, какая нужна точность, скорость и прочие дела...

24 В потому что иначе от полезного сигнала ничего не останется. Точность до 1мВ скорость если за 1 мС можно будет отбалансировать - будет самое то. Полезный сигнал (если баланс выставить так чтобы на коллекторе было 0,8 В) будет амплитудой 100 мВ макимум.

У ЦАП разрешение 12 бит, а у цифрового потенциометра 10.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 5 2012, 17:47
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



А вы в курсе, что амплитуда полезного сигнала будет зависеть от паразитной засветки даже если вы компенсируете ее уровень сигнала? Характеристика фоторезистора сильно нелинейна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 5 2012, 18:16
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(rudy_b @ Nov 5 2012, 19:47) *
А вы в курсе, что амплитуда полезного сигнала будет зависеть от паразитной засветки даже если вы компенсируете ее уровень сигнала? Характеристика фоторезистора сильно нелинейна.

Да, в курсе. Это поправимо. Нужна стабильность замера.


Если до завтра до обеда не будет толкового решения, то вероятно будет ... не будет потенциометра т.к. нет его.



--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Nov 5 2012, 20:14
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(smk @ Nov 5 2012, 22:16) *
Если до завтра до обеда не будет толкового решения, то вероятно будет ... не будет потенциометра т.к. нет его.

Используй два канала АЦП один с усилением 1/10, другой с 11/10, как на рисунке.
Второй вышел в насыщение - смотри на первом
ОУ дб прецизионные напр AD8656

Цитата(smk @ Nov 3 2012, 10:59) *
Здравствуйте!

Схема представляет собой упревляемый делитель....Q1 - транзистор, образующий нижнее плечо делителя. ...
изменять базовый ток транзистора и соответственно коэффициент деления. ....

[attachment=72478:MOV0003A.rar]

[attachment=72477:1a.JPG]

Эта идея порочна с самого начала
Транзистор -это управляемый генератор тока. Как сопротивление он себя ведет только при очень малых амплитудах

Сообщение отредактировал sifadin - Nov 5 2012, 20:09
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 5 2012, 20:17
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(sifadin @ Nov 5 2012, 22:08) *
Используй два канала АЦП один с усилением 1/10, другой с 11/10, как на рисунке.
Второй вышел в насыщение - смотри на первом
ОУ дб прецизионные напр AD8656

Не так все просто. Но всеравно спасибо за идею. Я решил сделать датчику отдельные 24 В с последующей компенсацией на диф. усилителе. Питать ОУ от тех же 24 В в однополярном включении. Сигнал с ЦАП через резистор в базу. Ну и с выхода диф.каскада на схему сравнения чтоб ЦАПом управлять.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Nov 5 2012, 20:34
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(smk @ Nov 5 2012, 21:16) *
Да, в курсе. Это поправимо. Нужна стабильность замера.

То ли вы не поняли, то ли задача неверно сформулирована. Коэффициент передачи полезного сигнала зависит от неконтролируемого уровня паразитной засветки. Что вы, собственно, измерять собираетесь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 5 2012, 20:40
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(rudy_b @ Nov 5 2012, 22:34) *
То ли вы не поняли, то ли задача неверно сформулирована. Коэффициент передачи полезного сигнала зависит от неконтролируемого уровня паразитной засветки. Что вы, собственно, измерять собираетесь?

Есть опорный.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Nov 8 2012, 19:22
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Подскажите еще подходящие цифровые потенциометры. Спасибо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01534 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016