Да, согласен, цифровые помехи - редкостная дрянь, особенно, когда перемешиваются с полезным сигналом и проникают в узкую полосу. Но тут есть целый могучий арсенал борьбы с ними, начиная от LVDS и гальванической развязки (которая на ГГцах УВЫ неприменима) и заканчивая фильтрацией с помощью различных фильтров по входу и выходу: режекторных, ФНЧ, ФВЧ, на переключаемых конденсаторах. Кстати, даже HMC890LP5E для фильтрации DDS по выходу тоже может сгодиться!
Но фильтрация с помощью ФАПЧ всё-таки на порядок эффективнее...

Еще раз возвращаясь к наболевшему вопросу. На днях фирма Pascall объявила о выпуске малошумящих источников в диапазоне 200 - 3000 МГц XMN and XMNP Series:







Как видно, не только удваивают, но и используют произвольные коэффициенты. Вопрос о необходимости шумового пола на уровне -182 дБн для ГК можно считать закрытым. Пригодится для сравнения в какой-нибудь статье.

Перед тем, как уйти с головой в работу после переезда на новое рабочее место, подкину дровишек на прощанье:
На прошлой неделе искал тему про СВЧ-АЦП по ключевому слову Fujitsu и нарвался на следующую тему:DDS vs PLL+VCO
Мой новый ник фигурирует в названии, а я в теме не участвовал, так как она была создана ещё до моей регистрации в форуме, и даже последнее сообщение опередило последнюю на 4 дня. Хочу предложить уважаемым участникам темы и форума тему для статьи:

Думаю, что время настало. Естественно, что симбиоз прямого цифрового синтеза с ФАПЧ в статье предлагаю не рассматривать, ибо... ибо. Предлагаю объективно (без учёта недостатков интегралных DDS, которые зачастую упоминают многие авторы в качестве ограничивающих факторов) противопоставить возможности разных методов в решении одинаковых или схожих задач и оценить их дальнейшие перспективы. Если кому-то нужна тема для аспирантуры - вот она! На сём отланяюсь...

Какую цену/ время поставки они Вам предлагают?


Не надо ничего закрывать. Может и до –200 дело дойдёт, ничего не стоит на месте. Хотя пока и эти шумы, скажем так, вызывают уважение.
У меня вот возникла такая мысль. А что если объявить такой своеобразный конкурс на разработку умножителя частот с мин. шумами? Или лучше назвать это open source project, когда участники форума разрабатывают такой умножитель с обменом схемами и результатами измерений, т.е. обсуждая/повторяя/улучшая результаты друг друга. Можно для начала начать и с удвоителя со 100 до 200 МГц. Т.к. частота очень низкая, то склепать макет может каждый буквально на коленке. Правда тут нужно иметь 100 МГц источник с предельно низкими шумами и соответствующий измеритель шумов. С источником можно поступить тем же способом – разработать совместно. Тут есть такой момент. Т.к. источник нужен только для тестирования, то многие вещи можно упростить. Например выкинуть подстройку частоты (ну пусть получится не 100, а 101 - для тестирования умножителя это особой роли не играет.) Аналогично, старение тоже в данном случае не является проблемой. Т.е. можно закачать очень большую мощность в резонатор, чтобы забить шумы. И на фликер в некоторых пределах можно закрыть глаза (иметь дело с большими отстройками). Кстати, тоже всем будет интересно с таким источником поиграться. Вот только проблема, чем шумы измерять. Не уверен, что у всех есть E5052 или NoiseXT. А хотелось бы, чтобы результаты были бы соразмерными... Не знаю, вот такие мысли вслух. Есть ли смысл развить тему? Я бы взялся сформулировать задачу и поддерживать развитие темы, если это заинтересует участников.


Если коротко, то DDS (в сравнении с PLL) – это исключительно высокая скорость перестройки и разрешение по частоте. Соответственно, из минусов – ограниченный частотный диапазон и высокие спуры. Это известно и описывается во множестве статей. Тема для новой статьи (и уж тем более для аспирантуры) предполагает, что тут будет что-то новое, досель не исследованное. Что? Вероятно, Вы что-то хотели сказать, заложить какой-то смысл. Может стоит поделиться, чтобы тема получила развитие?


Это, наверное, от “отлынивать” (т.е. беру отпуск)? Хорошо, что не откланяюсь . А то прозвучало бы как, вот нате вам тему, а на меня не рассчитываете. Нет, батенька, раз уж решили заварить кашу (см. выше), давайте, продолжайте, а мы поддержим.

Ну на всю Украину вроде один только 5052 и есть, и то не могу вычислить у кого - проскочила одна статья с генератором на ДР с измерениями ФШ, ну может еще у этих http://www.nbuv.gov.ua/portal/natural/tpsv...9_2/34-40--.pdf ребят есть. Плюс с комплектовкой проблемы. Те же кварцы SC среза. Или, например, самый лучший умножитель,который мне доводилось видеть в изделии - удвоители и утроители на варикапах с проколом базы (иногда называют разновидностью ДНЗ). КПД доходит до 85-90% у удвоителей. Два утроителя через фильтр, т.е. умножитель на 9, при входе 60мВт давали 20мвт на выходе без компенсирующих усилителей, частота по выходу - порядка 500МГц. При полосе, правда, 2-3%. Марку примененного варикапа не помню (25 лет прошло, как никак) - что-то Томское бескорпусное 2А6ХХ. Шумы не меряли - не было требований, но не сильно должно отличаться от обычных варикапов на резких переходах. Литературы - почти ноль - вроде пару нистовских или НАСАвских статей. Если завтра до работы доберусь - попробую поискать ссылки.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 11 2012, 12:55

Написано так, что как будто у вас там бои идут. SC вовсе не обязателен. Я и на AT 3-й ОТ достигал минус 135-130 на на 100 Гц и до минус 160 на 1 кГц. Сейчас есть идея сделать кварцевый ГУН 100 МГц с шумами, как у среднего термостатированного и подать это вместе с термостабилизацией ФАПЧ, как хорошую альтернативу второму. Очень дешёвое решение.

Александр, удвоитель уже есть AMK-2-13+ Minicircuits. Минус 178 у 100 МГц поднимает на 6 дБ "на ура".

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Nov 11 2012, 13:10

Руку обжег из-за своих домохозяек за полчаса до поста - масло на сковородке вспыхнуло - индукционка на "бустере". Вот и в раздумьях - to go or not to go.
Я как раз о критериях хорошести - потери в 1-2 дБ vs 11дБ у AMK-2-13+, но полоса 2-3% против 5 с половиной октав у AMK-2-13+. Да и строить варакторные надо.
Не понял на счет фапирования - что за что цеплять. У себя давно применяю 90МГц VCXO, зацепленый AD9510 за OCXO 10 МГц очень узкополосным ФАПом, который, OCXO, в свою очередь зацеплен за GPS (с удовольствием отказался бы от OCXO, но есть дыры, где GPS не всегда доступен). Но мне ближняя зона - до 100кГц вообще пофиг. Что касается "достигал" - здесь, у меня на этой пока еще работе - основной критерий - или сразу с монтажа из Китая все работает без настройки (в диапазоне минус 40 - +85, правда без вибрации), или настроить должны мочь даже наши монтажники - бывший прапорщик один и бывший мебельщик - второй. Минут за 5. Отакие жизненные реалии серийного производства и текучки кадров.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 11 2012, 16:37

У варакторных свой шум есть немалый. Этот,диодный, получше будет.
А цеплять за термокомпенсированный, например. Разумеется, за повторяемость на определённом уровне придётся побороться иначе смысла нет в возне.

Вообще-то нас учили, что чисто варакторные (реактивные) умножители - самые малошумящие, ибо отсутствует дробовая составляющая шума, в отличие от резистивных (диодных), да и фликкерная составляющая, в основном рекомбинационная ее часть, практически не выражена. Разница в 0.5-2 дБ в пользу реактивных. Но вот гибриды всякие, ДНЗ и варакторные на пробое (проколе) базы - Хто (по-украински) Знает.

Сообщение отредактировал ledum - Nov 11 2012, 19:27

Я не такой уж долдон, чтобы мурыжить об одном и том же!
Тему предложил не с бодуна, а накопив некоторый багаж знаний, ассоциаций и чужого опыта:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%F1%F2%E8%F2%FC
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...7684&st=165
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=107488
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...4312&st=545
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...ujitsu&st=0
и мн. др.
Кроме того - спектры DDS и PLL теперь очень заметно пересекаются, поэтому у многих возникает естественный вопрос:
Что применить в той или иной ситуации, DDS или PLL?
Зачастую коммерческий вопрос здесь становится второстепенным, особенно, если сам синтезатор по стоимости составляет проценты или доли процентов от всего радиокомплекса.
Ну и в довесок стоит упомянуть, что в DDS и PLL производители начали встраивать опции модуляции и свипа (думаю, что это только начало). Умозрительно оценить преимущества того или иного решения имхо очень сложно...

Влёт осмвоить несколько ПЛИС, микроконтроллеров, аналоговых, аналогово-цифровых, цифро-аналоговых и цифровых микросхем за 2-3 месяца, без ошибок - дорогого стОит! Нет уж, я лучше погляжу: попал я в тему али нет...

А по какой книге учили? Я тоже хочу заглянуть.

Есть такой момент. При определенных смещениях на некоторых частотах у варакторов появляется отрицательное сопротивление, что при больших уровнях сигнала приводит к паразитной генерации не только на субгармониках, но и иногда в широком диапазоне частот. Можно попытаться достичь стабильности и при больших мощностях, но встает вопрос повторяемости, заменяемости.
 Stability_analysis_for_large_signal_design_of_a_microwave_frequency_doubler.pdf ( 1004.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 346

 Effect_of_Parametric_Instability_on_Phase_Noise_Degradation_in_a_Varactor_Frequency_Multiplier.pdf ( 874.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 395




Помня давний разговор об "интеллигентном" отказе, не стал выяснять цену. Для порядка запрошу квоту, но думаю такие вещи надо делать самому.


Что касается приборов, есть один бюджетный вариант - APPH6000-IS400 - цена на 2 порядка ниже E5052B. Можно конечно к интерфейсу придраться или качеству калибровки, но ...

APPH медленней работает.

Не знаю, не пробовал. В статье дали 5 звезд за скорость, наравне с DCNTS. Для сравнения E5052B - одна звезда

То rloc. Да, неустойчивость варакторных умножителей - хорошо известное явление (правда никогда не задумывался отчего это происходит). Но это небольшая проблема. Действительно подбирается смещение или немного подстраивается входная мощность - и возбуд уходит, а с ним и шумы. Мы строили тысячи таких умножителей за 9 лет - как-то без особых проблем.
То Dr.Drew. Что касается как учили. Тематика в те времена была достаточно закрытой - народ не даст соврать. Именно высокоэффективные умножители на варикапах мне объясняли ребята из горьковского Салюта - у нас на заводе шли изделия их разработки с немерянным количеством умножителей в диапазоне от метров до 2.5см. Самых разных типов. Были такие журналы серии Спецэлектроника. Электроника СВЧ. По известным причинам у меня сейчас нет доступа к ним. Что-то похожее здесь http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA284963 - считаются иначе, чем чисто варакторные - по ним, например, http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntr..._1965008592.pdf . Что касается шумов. Моя родная кафедра п/п с самого основания ее неким Вадимом Лашкаревым, кстати, первая в Союзе, была просто помешана на исследовании источников шума в полупроводниковых приборах, в первую очередь СВЧ и диодах особенно, поэтому я им склонен верить. Конкретно умножители на курсе Электроники СВЧ читал нам этот http://translate.google.com.ua/translate?s...ersons%2Fmelkov дядька - он хорошо разбирался ИМХО и в умножителях, и в шумах. Здесь проскакивала его в соавторстве с Ильченко (последний А. Ченакину должен быть известен - он давно перебрался в 17-й корпус КПИ) книжка по фильтрам на ферритах и ДР. Учились чисто по конспектам. Но вот книжек на русском по шумам в умножителях - не припомню. Когда заживет рука (заразы-хирурги в госпитале отрезали 7см кожи) - постараюсь найти пруфлинки на английском. Тремя пальцами кнопки топтать неудобно.