реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Последовательное соединение источников питания.
Allregia
сообщение Nov 15 2012, 06:58
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Не знаю в какую тему лучше.
Заказчику нужно высоковольтное (215в, 4А) зарядное устройство для акумуляторов.
Поставили минвеловские БП, из серии для LED, с constant voltage/constant current режимом, 5 штук 200-ваттных последовательно.
По рекомендации в минвеловской брошурке, каждый БП зашунтировали диодом в обратной полярности (хотя я так и не понял зачем это делается).
Вроде все работает, но периодически один из БП вылетает. Сами они залитые силиконом, так что разобраться что именно в них сгорает трудно, но хотелось бы понять - отчего такое вообще может происходить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 15 2012, 07:10
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Allregia @ Nov 15 2012, 10:58) *
По рекомендации в минвеловской брошурке, каждый БП зашунтировали диодом в обратной полярности (хотя я так и не понял зачем это делается).

Мне это тоже кажется странным. Вот последовательно диод(ы) я бы поняла и поставила.
А от сети нельзя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Nov 15 2012, 07:50
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Tanya @ Nov 15 2012, 09:10) *
Мне это тоже кажется странным. Вот последовательно диод(ы) я бы поняла и поставила.


Почему "диодЫ" ? Последовательный стоит, один разумеется.

Цитата
А от сети нельзя?


Это как, трансформатор на киловатт и за ним источник тока?

P.S. Можно было бы налепить и просто импульсный БП с требуемым выходом, но тут задача была слепить из готовго с минимумом доработок/переделок, или вообще без таковых.
Вначале поставили минвеловские SP, переделанные под const. current выход. После нескольких выходов из строя. поставили ледовские питальники, в которых токовый режим предусмотрен, которые на более высокую температуру рассчитаны и лучше охлаждаются. И все равно сгорело что-то (сейчас оно едет от заказчика обратно, пока не видел что там, но раньше сгорал один из БП)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Nov 15 2012, 07:58
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



Последовательное соединение источников питания - это как батарейки. Ток в цепи одинаковый, а напряжение на каждом источнике разное. И мало ли на выходе батареи происходит к/з - кто раньше всех в защиту ушёл - тот и мёртвый, потому что на его клеммах создаётся отрицательное (обратное) напряжение, причём нехилое. Возможно, для этого диод и предназначен в той брошюре.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Nov 15 2012, 08:06
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



по идее, в вашем случае надо включать во всех, кроме одного, источниках режим напряжения, а один источник - в режим тока. это просто физика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 15 2012, 08:18
Сообщение #6


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Вообще-то соединять последовательно генераторы тока (constant current) теоретически некорректно. В данном включении получается, что 4 источника работают в режиме constant voltage и только один в режиме constant current, но что творится с напряжением на его выходе? Это - Вопрос! Если напряжение на его выходе будет близко к нулю, как это будет нравиться источнику? Минвел про это что-нибудь пишет?
Да, и какой конкретно выбран тип источника?
Продолжу. Посмотрел HLG-240H. Построен (судя по приводимой схеме) с оптронной развязкой и при малом выходном напряжении непонятно с каким качеством будет питать оптрон и соответственно в каком режиме будет источник. При работе на светодиоды режим генератора тока (благодаря вольтамперной характеристике диодов) питание оптрона будет производиться боле-менее постоянным напряжением и источник будет работать как ему задано. Всё сказанное справедливо, если в этих источниках Минвел не использует питания оптрона от дополнительного источника.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 15 2012, 08:58


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Nov 15 2012, 08:45
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
И мало ли на выходе батареи происходит к/з - кто раньше всех в защиту ушёл - тот и мёртвый, потому что на его клеммах создаётся отрицательное (обратное) напряжение, причём нехилое. Возможно, для этого диод и предназначен в той брошюре.


Не возможно, а для этого - чтобы выходной электролит не порвало напряжением обратной полярности.

Цитата
Мне это тоже кажется странным. Вот последовательно диод(ы) я бы поняла и поставила.


Последовательные диоды ставят при параллельном включении источников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pat
сообщение Nov 15 2012, 08:58
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 421
Регистрация: 27-05-05
Из: Энергодар
Пользователь №: 5 480



Цитата(MikeSchir @ Nov 15 2012, 10:18) *
Вообще-то соединять последовательно генераторы тока (constant current) теоретически некорректно.


Может получится так, что на одном источнике упадет все напряжение которое на выходе.

Это как диоды которые можно устанавить последовательно и они будут работать при повышенном обратном напряжении, но их надо зашунтировать кило-мегомными резисторами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 15 2012, 09:39
Сообщение #9


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Pat @ Nov 15 2012, 12:58) *
Может получится так, что на одном источнике упадет все напряжение которое на выходе.

Да, это будет если источники не ограничены по напряжению. В реальности страшнее обратная ситуация, когда на одном источнике выходное напряжение равно или близко к нулю, при котором (или близком) источник переходит в Hiccup Protection (предпоследняя страница ДатаШита: http://www.mean-well.ru/datasheet/HLG-240H-spec.pdf )
Я дополнил свой предыдущий пост, но ничего не сказал о "противоядии". Так вот, похоже, можно примитивно поставить дополнительно баластный резистор, чтобы убрать неприятные эфекты, связанные с малым напряжением на выходе.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Nov 15 2012, 09:52


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexvu
сообщение Nov 15 2012, 11:22
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 172
Регистрация: 14-11-11
Из: Москва
Пользователь №: 68 299



Возможно, возникают автоколебания из-за взаимодействия неидентичных цепей ОС блоков.
Хорошо бы сделать общую цепь ОС на все блоки, но для этого нужны управляемые источники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 15 2012, 12:02
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Все-таки диодЫ. Диод ставится параллельно каждому источнику. он нужен чтобы предотвратить смену полярности на выходе при неодновременном включении источников. как генератор напряжения такая схема работает отлично.
А вот работа в режиме генератора тока.... похоже, из этой затеи ничего не выйдет. последовательно включать генераторы тока вроде не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Nov 15 2012, 12:59
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(Pat @ Nov 15 2012, 10:58) *
Может получится так, что на одном источнике упадет все напряжение которое на выходе.



Каким образом? У БП ведь не бесконечное напряжение.

Цитата
В данном включении получается, что 4 источника работают в режиме constant voltage и только один в режиме constant current, но что творится с напряжением на его выходе?


Я так понимаю, что должно гулять от максимума вниз, в зависимости от общего напряжения.

Цитата
Диод ставится параллельно каждому источнику. он нужен чтобы предотвратить смену полярности на выходе при неодновременном включении источников. как генератор напряжения такая схема работает отлично.


Да. они говорят что эти диоды нужны только для "smooth operation at the time of transients", т..е в переходных процессах (включении).

Цитата
Все-таки диодЫ. Диод ставится параллельно каждому источнику
Параллельно -0 конечно, а вот последовательно, как тут предлагала модераторша, достаточно одного.

Цитата
А вот работа в режиме генератора тока.... похоже, из этой затеи ничего не выйдет. последовательно включать генераторы тока вроде не получится.


Идеальные - да, но ведь в реальности есть разброс - какой-то первым перейдет из CV в СС, и понизит свое напряжение, и то упадет.
Чтобы второй и т.д. вошли в СС, нужно чтобы у первого напряжение упало до нуля, а напряжение батареи было меньше чем напряжение оставшихся.

Но кажется понятно - диапазон работы HLG в СС - 50%-100% по напряжению.
Сейчас включены 4х48в+24в, и рабочий дипазон батари превышает 50% от 48в, и самый слабый по току БП входит в хайкап, ну а дальше - одному богу известно что.
Жаль, а было такое простое решение sad.gif
Будем пытаться что-то придумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 15 2012, 14:37
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Allregia @ Nov 15 2012, 16:59) *
Параллельно -0 конечно, а вот последовательно, как тут предлагала модераторша, достаточно одного.
Будем пытаться что-то придумать.

Модераторша - это жена модератора. В данном случае это не так. И эту ветку я не модерирую.
А диодЫ предлагала... поставить более быстрые на малое напряжение. Еще резисторы бы...
А я так и не поняла, почему нельзя от сети без трансформатора. Или с автотрансформатором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Nov 15 2012, 15:30
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Вероятно, источники горят потому, что реально не выдерживают указанной максимальной нагрузки. Вот Вам правило силовой электроники: практически любые компоненты дадут вам нужный ток-мощность, если им давать нагрузку, не большую реально допустимой. Причем в конкретных условиях она может быть заметно меньше паспортной.
Попросту я бы советовал поставить блоки с бОльшим рассчетным током. Только как заставить их ограничивать те же 4 ампера?
Я несколько раз браз кучку небольших блоков, и соединял их для получения 220-240 В. Мне так было проще их прогонять, нагружая на лампочку sm.gif. Проблем не было. Ну правда, это не был токовый режим. Как вариант - можно попытаться извратиться с регулировкой тока с помощью управления напряжением - но не уверен, что с вашими блоками получится. Кажись, у них просто нет нужного входа. Да, и самый простой вариант - использовать балласт для ограничения тока, или типа того. Отключаемый транзистором, например. Или еще лучше - чоппер на выходе этого наборчика sm.gif. Да, у мну еще есть подозрение - мож., ваши блоки засовывали в нехорошее место, где они просто перегревались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Nov 15 2012, 19:04
Сообщение #15


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Tanya @ Nov 15 2012, 18:37) *
...А я так и не поняла, почему нельзя от сети без трансформатора. Или с автотрансформатором.

Я думаю, во всём "виновата" безопасность rolleyes.gif точнее - электробезопасность


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01561 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016