Приветствую всех. Работаем с китайским производителем напрямую. Возникли 2 вопроса с которыми раньше не сталкивались.
1. Заказали очередное изделие - 50 штук на пробу. В панель смержировано 2 платы. Панели заказываем первый раз. Получилось 35 панелей. Панель весит 210 граммов. Плата соответственно 105 граммов. Всего получилось 52 хороших платы и 18 бракованных. Разламывать не стали (иначе плату в станок не поставить - длинная и узкая очень). Таким образом мы заплатили за доставку бесполезных 18*0.105=1.89 килограммов. Для 50 штук это еще как-о можно стерпеть. Но для следующих 500 штук уже жаба душит. Как с этим поступают в приличных местах?
2. Пробные 50 штук заказывали с электроконтролем. Плата стоила с этой опцией соответственно подороже, но для 6 слоев по 5 классу (0.13/0.15) без этого никак. Теперь получил от менеджера письмо что поскольку заказ на 500 штук превышает 15 квадратных метров они хотят отдельно 500$ за оснастку. Нормально ли это и как они проверяли в прошлый раз?

Сообщение отредактировал RKS - Nov 22 2012, 06:46

В приличных местах не отгружают мультизаготовки с платами, не прошедшими электроконтроль

Опытные платы они проверяли на тестере с летающими пробниками - это очень долго в серии. Ваши 15м2 они хотят проверять на адаптерном тестере. Изготовление адаптера стоит денег. Иногда затраты закладывают в стоимость платы, иногда просят оплатить тулинг. 500 USD имхо нормально - зависит от сложности платы (количества цепей)

Про летающие пробники и отдельную оснастку они мне уже объяснили. Еще из одного источника пришло подтверждение что 500$ нормально. Так что на 1 раз придется согласиться.

А вот про отгрузку не прошедших тест придется пободаться. Брака у них в среднем 25 процентов получается. На 500 штук плат пришлют 13 кг мусора. Как они с UPSом до Европы не разоряются я не понимаю (наверное сразу в цену свой косяк закладывают) а вот наш форвардер за такую тяжесть берет неплохо...

1) Вам нужен прямой производитель плат, а у вас может быть посредник. Вы из нать об этом не знаете.
2) Нужно обращаться с сертифицированным, качественным китайцам, у них такого что вы пишете нет. А вы гонитесь за дешевкой.
3) да, US$500 это средненькая цена.
4) лучше всего там и собирать 500 плат и более, не будет доп транспорта, быстрее, да и собрать могут дешевле и качественнее.

1. Платы для нас производят вот эти товарищи http://www.iqpcb.com/en/about.asp Я поинтересовался в PCBTECH про них. Они с ними пытались работать раньше. Вполне себе реальный производитель.
2. Дешевле GFP сразу на 15%
3. Уже обсудили.
4. Вот тут бы я поспорил но лень. Основная мысль такая что нам не 100000 надо а по 500 штук раз в 2 месяца. С нашими объемами серьезные производства даже разговаривать не станут, а приключения с "наколенным" производством искать не хочется - слава богу чужой пример рядом имеется.

Предложение - не присылать бракованные панели их озадачило. Может конечно разница во времени сработала, но часов с 15-00 по Москве получив этот вопрос они затаились. Посмотрим что завтра скажут.

Это вполне нормальное предложение, адекватный производитель должен на это пойти.
Я не понимаю, как вы тогда монтируете эти платы? У вас оператор линии должен проверять каждую мультизаготовку и отменять в программе автомата установку компонентов на одну или несколько бракованных плат из заготовки. Это может привести только к матюгам и ошибкам при сборке (например, отменит не ту, в результате две платы можно будет выкинуть - одну с браком и установленными компонентами, а другую нормальную, но только с нанесенной и оплавленной паяльной пастой).

Похоже принимают заказы от кого угодно и размещают где-то в китае где им выгоднее, причем на разных площадках. Качество негарантировано, проходили такое лет 5 назад. Вы бы о разных сертификатах их поспрашивали, вот они бы вам либо фальшифки прислали, либо сказали, что они в процессе (вечного) их получения. Да и инженера, те которые должны отдельно с вами контачить по тех вопросам, в соответствующем формате, и они должны быть сертифицированы и иметь подтверждение. Иначе лажа менеджерско-китайская со своим сайтом которой там много.

Вот с этим нет как раз никаких проблем. Как-то наше производство российское с этим справляется. Как я понимаю программа это позволяет. Если 2 , 3 или 30 плат (на другом изделии ) в порядке то все ставить если 2-ая, 3-ья или 18-ая (к примеру) не в порядке - туда не ставить. Еще ни разу не ошибались.

To Aner. Вы или невнимательны или поленились сходить по выложенной ссылке. Там (слева по середине) лежит ссылка на сертификаты. Как минимум один из них вполне приличный. Спрашивать сертификат у инженера нет смысла. Вопросы он задавал вполне грамотные в основном по нашим косякам. Отвечал по технике обычно в течении 20 минут. Мы их просили смержировать на одну панель 20 плат Т-образных - там толпа внутренних вырезов (сами делать побоялись) - сделали за 40 минут. Я с ними по скайпу в реальном времени говорил. На всех документах их реквизиты стоят. Шлют как GFP "сувенирчик" залитый в поликарбонат кусочек платы - ерунда конечно, но на кого ориентируются понятно.

вот похожие или теже самые www.pcbiqe.com? Ничего они не производят, принимают заказы и размещают где дешевле и только.

Действительно удивительно! Задал вопрос менеджеру - посмотрим что ответит. В по какому признаку Вы поняли что они ничего не производят сами?

Относительно бракованных плат все оказалось не так просто. Но в любом случае тему подняли не зря. Бракованный платы в панелях (называются X-OUT) у всех реализуются как договориться получится. Некоторые производители сразу включают в цену процент своего брака и не шлют его. Мы в этом деле молодые совсем поэтому не догадывались что это предмет торга. Сейчас вместе с логистикой решаем систему из трех уравнений на предмет размера скидки. Уже вычислили что что выбирать безбрачное производство невыгодно. В любом случае всем участникам обсуждения спасибо.

Сообщение отредактировал RKS - Nov 23 2012, 11:43

пришел ответ: Thanks for sharing the information! This is the weisite used by our sales agent in some market, such as Australia, New Zealan, etc.

и все-таки по какому признаку отличить агента от производителя? Или я невнимательно разглядывал сайт...

ИМХО, косвенные признаки: наличие описания оборудования и наличие своих технических специалистов.

опыт дело наживное, более 15 лет работы с китайскими компаниями в области электроники, разработки PCB&PCBA, ...
...наверное чего-то стоят.

1. Очень высокий процент брака! просто очень. Скорее всего параметры Вашей платы это предел возможностей производителя и итогом служит такой высокий процент брака.
Еще из вариантов - Вашу плату отдали на дешевое производство, т.к. с кем работаешь можно понять только приехав туда лично
Нужно менять производство.
2. ответили уже вроде.

На последней выставке в Амстердаме наши менеджеры нашли несколько компаний. Как я понимаю не самые простых если хватило денег отправить своих сотрудников на выставку в Европу. Может кто про них чего знает:
1. www.pcb-beyond.com Эти сходу предложили дешевле всех. на 40% дешевле чем GFP FOB
2. www.pcbaaa.com этих Эти оказались на 10 дороже п.1
3. www.beategroup.com Эти еще на 5 дороже п.2
4. www.zzhpcb.com эти нас сами нашли - туда ушел известнейший в Китае человек - Лео Мао (кто с GFP работал напрямую до прошлого года знает его).
5. www.explus.com.tw -этих проспамить не успели, но у них есть сайт на русском и русскоговорящие девочки - таки прикольные имена себе выбрали...