реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Microwave Office: оптимизация с использованием EMSight
Alexey_B
сообщение May 7 2006, 06:40
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Есть вот такой (см. картинку) мостовой делитель. Работает в диапазоне 1600-1660 МГц. Проводники пришлось изогнуть для экономии места. Существует ли какой-то способ точно подобрать длину проводников с учётом их взаимного влияния? Насколько я понимаю, X-модели здесь не помогут, т.к они позволяют смоделировать только поведение изгибов, но не взаимное влияние проводников.
Значит, остаётся только электромагнитная симуляция в EMSight. Вот здесь-то и начинается самое интересное. Создаю топологию, копирую её в EM Struсture, расставлаю порты, моделирую её поведение. Работает не так. Меняю длины в Schematic, снова копирую новую топологию, снова расставляю порты... и так до бесконечности sad.gif
Существует ли более "прямой" способ изменения топологии в электромагнитном симуляторе Microwave Office? Чтобы можно было крутить параметры ползунком тюнера и не делать кучу ненужных действий?

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Alexey_B - May 7 2006, 06:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение May 7 2006, 20:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



используй CST
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение May 8 2006, 05:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



За ответ спасибо, хоть он меня и немного расстроил. Придётся с нуля осваивать сложный программный пакет, что не хотелось бы...
А в Eagleware Genesys ситуация будет такая же, как и в MWO?

Сообщение отредактировал Alexey_B - May 8 2006, 05:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение May 8 2006, 08:24
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Не хочу тебя снова расстраивать... wink.gif

В ADS есть модели до 10 связанных линий.
Я пользовался ими для решения подобных твоей задач.
И все, как ты хочешь, можно регулировать тюнером.
Схематикс по философии не отличается от MWOшного, так что времени на осоение много не уйдет.
А результаты можешь затем проверить используя МоМ в твоем любимом MWO.

Небольшой коментарий по поводу МоМ.
Я не работал с последними версиями MWO, но если они до сих пор не учитывают толщину проводника, то лучьше их не юзать.
Этот параметр весьма критичен для связанных линий.

Опять же могу порекомендовать ADS.
CST хорош, но это как из пушки по воробьям. Стоит ли планарную структуру запихивать в 3D симулятор? Для оптимизаци важна скорость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение May 8 2006, 13:28
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Спасибо за совет. Когда будет такая возможность, попробую то же самое смоделировать и в ADS.

Цитата
Я не работал с последними версиями MWO, но если они до сих пор не учитывают толщину проводника, то лучьше их не юзать.
Этот параметр весьма критичен для связанных линий.


MWO 2004 v6.51 толщину и проводимость проводника учитывает. Только сейчас нашёл, где именно её установить...
Частота настройки моста ушла на 3 МГЦ относительно случая с использованием идеального проводника. Не так уж и много вроде. Погрешность от неточности изготовления может получиться и больше...

Цитата
CST хорош, но это как из пушки по воробьям.


Мне почему-то тоже так кажется. Кроме того, Yuri Potapoff писал в одной из тем, что разработчики CST настоятельно не советуют самостоятельно изучать этот продукт wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ere att
сообщение May 8 2006, 15:00
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 8-05-06
Пользователь №: 16 886



MWO 2004 v6.51 толщину и проводимость проводника учитывает. Только сейчас нашёл, где именно её установить...
где?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение May 8 2006, 15:48
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Alexey_B @ May 8 2006, 17:28) *
Частота настройки моста ушла на 3 МГЦ относительно случая с использованием идеального проводника. Не так уж и много вроде. Погрешность от неточности изготовления может получиться и больше...

Кроме того, Yuri Potapoff писал в одной из тем, что разработчики CST настоятельно не советуют самостоятельно изучать этот продукт wink.gif


То что частота далеко не ушла, это хорошо, значит толщину проводника можно не учитывать на первом этапе оптимизации.
Конечто всё относительно. По своему опыту знаю, что этот параметр начинает серьезно сказываться, когда зазор между полоскАми становится меньше или равным 10и толщинам проводника.

А вот с "разработчиками CST" согласиться не могу. CST - вполне дружелюбное ПО wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение May 8 2006, 16:16
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Цитата(ere att @ May 8 2006, 19:00) *
MWO 2004 v6.51 толщину и проводимость проводника учитывает. Только сейчас нашёл, где именно её установить...
где?


На чертеже структуры нажми правой кнопкой и там в меню выбери пункт "Mesh/material properties".
А потом всё устанавливается в Edit material.


Цитата(Vitaliy Z. @ May 8 2006, 19:48) *
То что частота далеко не ушла, это хорошо, значит толщину проводника можно не учитывать на первом этапе оптимизации.
Конечто всё относительно. По своему опыту знаю, что этот параметр начинает серьезно сказываться, когда зазор между полоскАми становится меньше или равным 10и толщинам проводника.

А вот с "разработчиками CST" согласиться не могу. CST - вполне дружелюбное ПО wink.gif


Опыт учту, спасибо. На дистрибутивы пока трафика нет...

А разработчиков CST я в чём-то понимаю. Денег заработать на обучении специалистов никто не откажется wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagitarius
сообщение May 9 2006, 21:11
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668



Доброе время суток!
А что в схематике MWO нет связаных линий, который можно ползунком менять?
Всего

PS. По поводу уменьшения габаритов, можно на квазисосредоточенных элементах ответвитель сделать (в свое время на 1.9 делали)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение May 10 2006, 08:09
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Sagitarius @ May 10 2006, 01:11) *
PS. По поводу уменьшения габаритов, можно на квазисосредоточенных элементах ответвитель сделать (в свое время на 1.9 делали)


Вполне реально. Если есть хорошие элементы и touchstone файлы к ним, так ваще сказочно может получиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagitarius
сообщение May 10 2006, 08:22
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668



Цитата(Vitaliy Z. @ May 10 2006, 12:09) *
Цитата(Sagitarius @ May 10 2006, 01:11) *

PS. По поводу уменьшения габаритов, можно на квазисосредоточенных элементах ответвитель сделать (в свое время на 1.9 делали)

Вполне реально. Если есть хорошие элементы и touchstone файлы к ним, так ваще сказочно может получиться.

Согласен что на элементах можно еще меньше сделать, но мы делали примерно то что на рисунке.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение May 10 2006, 11:29
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Sagitarius @ May 10 2006, 12:22) *
мы делали примерно то что на рисунке.


Красиво smile.gif

Сколько дБ изоляция получилась ?
Интересны примерные размеры электрические или физические всего девайса.

Если технология позволяет, можно размеры еще уменьшить используя высокоимпедансные линии для самого кольца, а потом трансформировать их обратно в 50 Ом с помощью ступенчатого трансформатора.
Или вы так и сделали ? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sagitarius
сообщение May 10 2006, 12:03
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 125
Регистрация: 16-08-05
Пользователь №: 7 668



Цитата(Vitaliy Z. @ May 10 2006, 15:29) *
Сколько дБ изоляция получилась ?

Уже и не помню (это было в году 1998-2000) могу дома глянуть.
Цитата(Vitaliy Z. @ May 10 2006, 15:29) *
Интересны примерные размеры электрические или физические всего девайса.

Дома гляну, статью выложу
Цитата(Vitaliy Z. @ May 10 2006, 15:29) *
Если технология позволяет, можно размеры еще уменьшить используя высокоимпедансные линии для самого кольца, а потом трансформировать их обратно в 50 Ом с помощью ступенчатого трансформатора.
Или вы так и сделали ? wink.gif

Технология к сожалению не позволяла sad.gif делали на LTCC в одном слое (мин. геом. размер 100мкм), но потом идею развили (уже не я, каюсь) и сделали в нескольких слоях, размер уменюшился еще раза в 3 (вроде).
Всего
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_B
сообщение May 10 2006, 15:57
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 23-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 887



Цитата(Sagitarius @ May 10 2006, 01:11) *
Доброе время суток!
А что в схематике MWO нет связаных линий, который можно ползунком менять?
Всего

PS. По поводу уменьшения габаритов, можно на квазисосредоточенных элементах ответвитель сделать (в свое время на 1.9 делали)


Да, сегодня возился с этими связанными линиями (MXCLIN). Результаты интересные, но столько мороки... Бенды (MBEND90X$) почему-то никак не хотят автоматически подстраиваться под ширину проводников связанных линий, пришлось применять техническую смекалку... То ли это так и задумано, то ли виновато "китайское" происхождение дистрибутива. Но кажется, я его всё-таки победил.

Картинка конечно, красивая, a14.gif но у меня сейчас нет задачи так радикально менять топологию. Нужно оставить всё как есть, только более точно подобрать размеры моста, чтобы индием потом не ляпать, как в первом варианте изделия. И вообще разобраться - мост ли здесь виноват...

Цитата
Дома гляну, статью выложу

Это будет очень интересно!

Сообщение отредактировал Alexey_B - May 10 2006, 15:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaryM
сообщение May 12 2006, 07:23
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 11
Регистрация: 12-04-06
Пользователь №: 16 037



Вот здесь-то и начинается самое интересное. Создаю топологию, копирую её в EM Struсture, расставлаю порты, моделирую её поведение. Работает не так. Меняю длины в Schematic, снова копирую новую топологию, снова расставляю порты... и так до бесконечности sad.gif
Существует ли более "прямой" способ изменения топологии в электромагнитном симуляторе Microwave Office? Чтобы можно было крутить параметры ползунком тюнера и не делать кучу ненужных действий?


Есть кривой способ, если работаете, в-добавок, с AutoCad-ом, после вышеописаноой процедуры тендеции в какую сторону менять длины-зазоры уже очевидны, экспортируете заданную топологию в Автокад, делаете в режиме копии кучу топологий, изменяя размеры с определенным шагом, втаскиваете назад, анализируете, выбираете лучшую. Хотя может быть быстрее освоить ADS smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 21:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016