реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проблемы со схемой измерения температуры при помощи датчика Pt100
akaWolf
сообщение Nov 27 2012, 17:17
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533



Здравствуйте!

Выкладываю схему измерения температуры при помощи датчика Pt100 по трехпроводной схеме, который подключается к разъему P5.
Прикрепленное изображение

Ток подается на неинвертирующий вход инструментального усилителя (перерезана дорожка).
При экспериментальной проверке был не удалось добиться напряжения на выходе AD623 выше 2.3В.
Схема была тщательно проанализирована, в результате чего были сделаны следующие выводы:
1. Для питания AD623 требуется двуполярное питание, для чего предлагается применить DC-DC, позволяющий получить отрицательное напряжение.
2. Для правильной работы компенсации сопротивления проводов требуется два источника тока: на инвертирующий и на неинвертирующий входы усилителя.
3. Элементы C41, R60, C23 не нужны.
4. Резистор R13 должен подключаться к GND, а не к выходу повторителя на U7C.
5. Между S1 и U7D ставится дифференциальный усилитель с КУ = 1, на инвертирующий вход которого подается напряжение с выхода U7C, а на неинвертирующий -- с выхода S1.

Для питания схемы использовался DC-DC преобразователь.
Прикрепленное изображение

При работе устройства наблюдалось следующее явление: с течением времени (ну, допустим, около полчаса) показания АЦП, снимаемые с TEMP_TS1, достаточно сильно «плавали».
Экспериментально было выяснено, что это происходит из-за DC-DC преобразователя, который ещё к тому же и грелся.
Не совсем понятно, почему и как такое могло происходить из-за DC-DC.
Пока что предположение такое: шумы, генерируемые DC-DC, изменяющиеся при нагреве, интегрировались в инструментальном усилителе AD623, и давали такие результаты. Только ведь там достаточно много фильтров и линейный преобразователь.

Буду рад критике схемотехники и моих выводов по её изменению.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Nov 27 2012, 17:36
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



А вот заменить AD623 на AD8551? Они хоть и шумят своим автозеро, но отфильтровать жеж можно... И питание можно не городить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Nov 27 2012, 20:22
Сообщение #3


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(akaWolf @ Nov 27 2012, 20:17) *
1. Для питания AD623 требуется двуполярное питание, для чего предлагается применить DC-DC, позволяющий получить отрицательное напряжение.


А зачем DC-DC? Ток потребления у AD623 совсем маленький. Я бы посмотрел в сторону Charge Pump преобразователей: http://www.ti.com/paramsearch/docs/paramet...NODE_STRY_PGE_T

А вот что касается шумов, я бы рекомендовал посмотреть топологию в части обратных земляных токов и шумов по земляным цепям. Тем более, что у Вас 2 земли.
А что касается схемотехники, я убрал бы L3 и L5. И конденсаторы C6, C44 перевернул бы, так как полярность подключения электролита нарушена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 27 2012, 20:58
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Если есть АЦП, то вся эта куча деталей не имеет абсолютно никакого смысла. Разве что это некая подневольная лабораторная работа.

Для измерения RTD в общем случае нужно всего лишь собрать последовательную цепь из него и эталона, подключить к ней обычное постоянное напряжение (т.е. никакое не супер-пупер опорное, а просто локально стабильное; и такого же качества достаточно подать на опроный вход АЦП) и дальше просто измерять отношение напряжений на них, т.е. делать два измерения и деление результатов друг на друга. Для трёхпроводной схемы нужно три измерения — т.е. плюс напряжение на сопротивлении провода.

В реальности, у СД-АЦП на входе буферы, у которых есть свои ограничения, так что требуется сузить динамический диапазон этой последовательной цепи на соответствующие типовые 300 мВ с обеих шин, т.е. добавить в неё сверху-снизу пару простых резисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akaWolf
сообщение Nov 28 2012, 05:53
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533



Цитата(_Pasha @ Nov 27 2012, 21:36) *
А вот заменить AD623 на AD8551? Они хоть и шумят своим автозеро, но отфильтровать жеж можно... И питание можно не городить.


Что-то не вижу в DS на AD8551 Maximum output voltage vs. common-mode voltage...

Цитата(MaxPIC @ Nov 28 2012, 00:22) *
А зачем DC-DC? Ток потребления у AD623 совсем маленький. Я бы посмотрел в сторону Charge Pump преобразователей: http://www.ti.com/paramsearch/docs/paramet...NODE_STRY_PGE_T

Да, спасибо, это вариант.

Цитата(MaxPIC @ Nov 28 2012, 00:22) *
А вот что касается шумов, я бы рекомендовал посмотреть топологию в части обратных земляных токов и шумов по земляным цепям. Тем более, что у Вас 2 земли.
А что касается схемотехники, я убрал бы L3 и L5. И конденсаторы C6, C44 перевернул бы, так как полярность подключения электролита нарушена.

Конденсаторы на плате, конечно, стоят верно...
Я убирал L3, L4, L5, на плавании результатов это никак не отразилось.
Почему Вы не предложили убрать L4? По DS он вроде бы не нужен...

Цитата(Plain @ Nov 28 2012, 00:58) *
Если есть АЦП, то вся эта куча деталей не имеет абсолютно никакого смысла. Разве что это некая подневольная лабораторная работа.

Для измерения RTD в общем случае нужно всего лишь собрать последовательную цепь из него и эталона, подключить к ней обычное постоянное напряжение (т.е. никакое не супер-пупер опорное, а просто локально стабильное; и такого же качества достаточно подать на опроный вход АЦП) и дальше просто измерять отношение напряжений на них, т.е. делать два измерения и деление результатов друг на друга. Для трёхпроводной схемы нужно три измерения — т.е. плюс напряжение на сопротивлении провода.

В реальности, у СД-АЦП на входе буферы, у которых есть свои ограничения, так что требуется сузить динамический диапазон этой последовательной цепи на соответствующие типовые 300 мВ с обеих шин, т.е. добавить в неё сверху-снизу пару простых резисторов.

Спасибо. Но мне важна точность. У меня ADC не внешний, кол-во каналов ограничено.
Минусы прямого подхода к измерению RTD:
Точность зависит от эталона.
Точность зависит от тока, втекающего в ADC. У инструментального усилителя этот ток очень маленький.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 28 2012, 06:17
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(akaWolf @ Nov 27 2012, 21:17) *
Ток подается на неинвертирующий вход инструментального усилителя (перерезана дорожка).

При экспериментальной проверке был не удалось добиться напряжения на выходе AD623 выше 2.3В.

Схема была тщательно проанализирована, в результате чего были сделаны следующие выводы:

Буду рад критике схемотехники и моих выводов по её изменению.

Скажите сначала, ... эту схему Вы где взяли, зачем дорожку резали, что Вы вообще хотите измерять и каким датчиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 28 2012, 06:34
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(akaWolf @ Nov 28 2012, 08:53) *
Точность зависит от эталона.

Прописная истина. Эталонов в Вашей схеме аж 10 штук, так что условно можете или 10 раз вычесть из Вашей точности по единице, или один раз поделить её на 10.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akaWolf
сообщение Nov 28 2012, 08:15
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533



Цитата(Tanya @ Nov 28 2012, 10:17) *
Скажите сначала, ... эту схему Вы где взяли, зачем дорожку резали, что Вы вообще хотите измерять и каким датчиком.

Схема досталась по наследству именно в таком виде, который я выкладываю...
История её, насколько я понимаю, начиналась отсюда путем модификации схемы на fig. 5.
Ну если не резать дорожку, то инструментальный усилитель бы вообще не измерял температуру (когда источник тока на -IN), а так (источник тока на +IN) он её измеряет, хоть и не работает коррекция сопротивления проводки.
Датчик температуры ДТС044-Pt100 от Овена. Измерять температуру.

Цитата(Plain @ Nov 28 2012, 10:34) *
Прописная истина. Эталонов в Вашей схеме аж 10 штук, так что условно можете или 10 раз вычесть из Вашей точности по единице, или один раз поделить её на 10.

Ну тут погрешность измерений мультипликативно зависит от погрешности эталона. Хотя просто решается калибровкой.
А от тех сопротивлений она нелинейно зависит...
В общем, согласен. Но всё же применение инструментального усилителя оправдано, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал akaWolf - Nov 28 2012, 08:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Intelaida
сообщение Nov 28 2012, 08:22
Сообщение #9





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 28-11-12
Пользователь №: 74 593



Здравствуйте, akaWolf. Хотелось бы взглянуть непосредственно на компоновку платы, если есть такая возможность. Возможно, проблема не со схемой вовсе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 28 2012, 08:31
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(akaWolf @ Nov 28 2012, 12:15) *
Схема досталась по наследству именно в таком виде, который я выкладываю...
История её, насколько я понимаю, начиналась отсюда путем модификации схемы на fig. 5.

В общем, согласен. Но всё же применение инструментального усилителя оправдано, на мой взгляд.

Там схема нормальная. А у Вас - нет. И ОУ у Вас паршивенькие. И усиливаете Вы (зачем в 10 раз?) с помощью ИУ напряжение на подводящем проводе, удачно выплескивая ребенка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
С_Ч
сообщение Nov 28 2012, 08:47
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 22-10-12
Из: г. Москва
Пользователь №: 74 038



Офигеть!!! Да там три детали нужны. Источник питания, источник тока и хороший инструментальный усилитель. Не ищите спасения в интернете, думайте своей головой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Nov 28 2012, 08:53
Сообщение #12


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(С_Ч @ Nov 28 2012, 12:47) *
Офигеть!!! Да там три детали нужны. Источник питания, источник тока и хороший инструментальный усилитель.

Две детали. Один точный резистор, один обычный.
А нет, точно три. Ещё конденсатор на вход АЦП. АЦП желательно 16р минимум.

Если делать усилитель, то инструментальный не катит вообще.
Надо честный ДУ городить


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akaWolf
сообщение Nov 28 2012, 09:15
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533



Цитата(Tanya @ Nov 28 2012, 12:31) *
Там схема нормальная. А у Вас - нет. И ОУ у Вас паршивенькие. И усиливаете Вы (зачем в 10 раз?) с помощью ИУ напряжение на подводящем проводе, удачно выплескивая ребенка.

Согласен, схема там правильная. И компенсация проводов должна работать нормально.
А у меня -- нет. Поэтому и предлагаю такой вариант изменения схемотехники:
Цитата(akaWolf @ Nov 27 2012, 21:17) *
1. Для питания AD623 требуется двуполярное питание, для чего предлагается применить DC-DC, позволяющий получить отрицательное напряжение.
2. Для правильной работы компенсации сопротивления проводов требуется два источника тока: на инвертирующий и на неинвертирующий входы усилителя.
3. Элементы C41, R60, C23 не нужны.
4. Резистор R13 должен подключаться к GND, а не к выходу повторителя на U7C.
5. Между S1 и U7D ставится дифференциальный усилитель с КУ = 1, на инвертирующий вход которого подается напряжение с выхода U7C, а на неинвертирующий -- с выхода S1.

В данном случае ведь должна работать компенсация проводов?
А какие посоветуете не паршивенькие ОУ?
Кстати, чем обусловлен выбор R7 в том AN?

Цитата(С_Ч @ Nov 28 2012, 12:47) *
Офигеть!!! Да там три детали нужны. Источник питания, источник тока и хороший инструментальный усилитель. Не ищите спасения в интернете, думайте своей головой.

А что с точностью будет?

Цитата(MrYuran @ Nov 28 2012, 12:53) *
Две детали. Один точный резистор, один обычный.
А нет, точно три. Ещё конденсатор на вход АЦП. АЦП желательно 16р минимум.

Если делать усилитель, то инструментальный не катит вообще.
Надо честный ДУ городить

Почему инструментальный не катит? На оба входа источник тока референсный, тогда вроде бы должен работать как надо.

Файл печатной платы, Altium 10.
Прикрепленный файл  PCB1.zip ( 177.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Nov 28 2012, 10:37
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(MrYuran @ Nov 28 2012, 12:53) *
Две детали. Один точный резистор, один обычный.
А нет, точно три. Ещё конденсатор на вход АЦП. АЦП желательно 16р минимум.
А температурозависимое сопротивление длинных проводов как собираетесь компенсировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 28 2012, 11:13
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(akaWolf @ Nov 28 2012, 13:15) *
Согласен, схема там правильная. И компенсация проводов должна работать нормально. А у меня -- нет. Поэтому и предлагаю такой вариант изменения схемотехники: В данном случае ведь должна работать компенсация проводов? А какие посоветуете не паршивенькие ОУ? Кстати, чем обусловлен выбор R7 в том AN? А что с точностью будет? Почему инструментальный не катит? На оба входа источник тока референсный, тогда вроде бы должен работать как надо.

Если хотите модифицировать Вашу схему правильно и использовать ИУ, то проще всего добавить еще один провод - получится 4-проводная схема. ИУ будет просто и непосредственно измерять напряжение на платиновом резисторе.
Вы, похоже по Вашим вопросам, не вполне понимаете, как это все должно работать.
Как Вам уже подсказали, проще всего использовать сигма-дельта АЦП и схему из его даташита. Только нужно учесть, что ток через датчик нагревает его. Поэтому номиналы будут зависеть от потребной Вам точности измерения и диапазона.
R7 (раз Вы спрашиваете) выбран таким для компенсации падения напряжения на 100к резисторах из-за входных токов ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016