реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Проблемы со схемой измерения температуры при помощи датчика Pt100
akaWolf
сообщение Nov 28 2012, 18:51
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533



Цитата(Tanya @ Nov 28 2012, 15:13) *
Как Вам уже подсказали, проще всего использовать сигма-дельта АЦП и схему из его даташита. Только нужно учесть, что ток через датчик нагревает его. Поэтому номиналы будут зависеть от потребной Вам точности измерения и диапазона.
R7 (раз Вы спрашиваете) выбран таким для компенсации падения напряжения на 100к резисторах из-за входных токов ОУ.

Спасибо.

Цитата(Tanya @ Nov 28 2012, 15:13) *
Если хотите модифицировать Вашу схему правильно и использовать ИУ, то проще всего добавить еще один провод - получится 4-проводная схема. ИУ будет просто и непосредственно измерять напряжение на платиновом резисторе.
Вы, похоже по Вашим вопросам, не вполне понимаете, как это все должно работать.

То есть трехпроводная схема подключения датчика будет неправильно работать, если на входы инструментального усилителя подключить по референсному источнику тока I1 = I2 = I = const?
Если да, то почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 28 2012, 19:00
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(akaWolf @ Nov 28 2012, 22:51) *
То есть трехпроводная схема подключения датчика будет неправильно работать, если на входы инструментального усилителя подключить по референсному источнику тока I1 = I2 = I = const?
Если да, то почему?

Как это? Токи куда должны течь? И зачем..., если да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akaWolf
сообщение Nov 28 2012, 20:37
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533



Цитата(Tanya @ Nov 28 2012, 23:00) *
Как это? Токи куда должны течь? И зачем..., если да.

Сейчас только один источник тока на +IN...
Вот так:
Прикрепленное изображение

По моим расчетам, вот так должно правильно работать.
Токи текут по сопротивлениям RW1, RW2, RW3, RT. Для измерения падения напряжения на RT и для компенсации падений напряжения на RW1-RW3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 29 2012, 03:40
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 00:37) *
По моим расчетам, вот так должно правильно работать.

А по моим расчетам тут все видно без расчетов....
Увы!
Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 00:37) *
Токи текут по сопротивлениям RW1, RW2, RW3, RT. Для измерения падения напряжения на RT и для компенсации падений напряжения на RW1-RW3.

Так текут неуклюже, что трудно себе это представить...
Вот скажите, зачем Вам это нужно? Вот в одном (Вами вышеприведенном) даташите все было правильно, в других (бесчисленных) даташитах на АЦП тоже все правильно, а Вы что-то оригинальное сочиняете.
Зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Nov 29 2012, 04:47
Сообщение #20


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(vvs157 @ Nov 28 2012, 14:37) *
А температурозависимое сопротивление длинных проводов как собираетесь компенсировать?

Ну тогда ещё один конденсатор sm.gif

"температурозависимое сопротивление длинных проводов" это такие блохи по сравнению с их обычным сопротивлением..
Достаточно компенсировать просто сопротивление проводов.
Неважно, насколько и от чего оно зависимое.
Для этого есть третий провод. Получаем два напряжения: падение на терморезисторе с проводом и отдельно падение на проводе.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akaWolf
сообщение Nov 29 2012, 07:46
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533



Цитата(Tanya @ Nov 29 2012, 07:40) *
Так текут неуклюже, что трудно себе это представить...

Вы совершенно правы, извиняюсь, ночью, я не подумав и абсолютно не соображая, нарисовал схему.
Я имел ввиду вот это:
Прикрепленное изображение

Итак, нам нужно узнать сопротивление при известных референсных токах и .
Тогда по правилам Кирхгофа получаем:
, (1)
. (2)
Если предположить, что
, (3)
то из (1) и (2) получаем
, (4)
что и требуется.

Цитата(Tanya @ Nov 29 2012, 07:40) *
Вот скажите, зачем Вам это нужно? Вот в одном (Вами вышеприведенном) даташите все было правильно, в других (бесчисленных) даташитах на АЦП тоже все правильно, а Вы что-то оригинальное сочиняете.
Зачем?

Потому что схема, представленная мною выше в аппноте, не заработала у моих предшественников, они её решили модифицировать, получив то, что я выкладывал в первом посте темы. Мне она досталась именно в таком виде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 29 2012, 08:24
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(akaWolf @ Nov 28 2012, 10:15) *
В общем, согласен. Но всё же применение инструментального усилителя оправдано, на мой взгляд.

Чем оправдано, на Ваш взгляд?

Цитата(MrYuran @ Nov 29 2012, 06:47) *
Ну тогда ещё один конденсатор sm.gif

"температурозависимое сопротивление длинных проводов" это такие блохи по сравнению с их обычным сопротивлением..
Достаточно компенсировать просто сопротивление проводов.
Неважно, насколько и от чего оно зависимое.

Если бы это было так, было бы достаточно одной простой регулировки. Или можно было бы даже обойтись без неё, считая, что смещение постоянно.

Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 09:46) *
Потому что схема, представленная мною выше в аппноте, не заработала у моих предшественников, они её решили модифицировать, получив то, что я выкладывал в первом посте темы. Мне она досталась именно в таком виде.

И где логика? Вы пытаетесь привести в чувство странную "модифицированную" схему предшественников, у которых даже оригинал не заработал. Вместо того, чтобы вернуться к проверенному готовому решению, рекомендованному действительно специалистами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 29 2012, 09:03
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 11:46) *
что и требуется.

Теперь лучше. Только зачем... Зачем делать еще один прецизионный источник, выравнивать их токи, если можно просто добавить еще один провод? Если уж Вам так хочется использовать ИУ. Только и ИУ Вы выбрали плохонький.
Тут нужен с "нулевым дрейфом".
Вы бы еще сказали, в каком температурном диапазоне и с какой точностью Вы хотите измерять температуру. И чью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Nov 29 2012, 09:58
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(MrYuran @ Nov 29 2012, 08:47) *
"температурозависимое сопротивление длинных проводов" это такие блохи по сравнению с их обычным сопротивлением..
ТС не озвучил диапазон температур. Предположим - до 500С. Также не ясно, на какой длине эти провода находятся при темературе датчика и где они идут дальше и какая у них может быть температрура (как пример - датчик в теплице, а провода идут через улицу) и какая нужна точность. И ТКС у меди и платины одного порядка.

PS
И какое отношение имеет конденсатор к компенсации сопротивления проводов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Nov 29 2012, 10:04
Сообщение #25


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(vvs157 @ Nov 29 2012, 13:58) *
ТС не озвучил диапазон температур. Предположим - до 500С.

Платиновым датчиком?
А паять его тогда чем?
Цитата
PS
И какое отношение имеет конденсатор к компенсации сопротивления проводов?

А я обычно на входы АЦП ставлю, "на всякий" sm.gif


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
С_Ч
сообщение Nov 29 2012, 10:05
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 22-10-12
Из: г. Москва
Пользователь №: 74 038



Цитата(vvs157 @ Nov 28 2012, 13:37) *
А температурозависимое сопротивление длинных проводов как собираетесь компенсировать?

Ребяты, ну учите матчасть. Если питаете током, то никакое сопротивление проводов не важно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Nov 29 2012, 10:07
Сообщение #27


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(vvs157 @ Nov 29 2012, 13:58) *
(как пример - датчик в теплице, а провода идут через улицу)

Но они же вместе идут, не так ли? То есть, измерив сопротивление одного, мы подразумеваем, что у второго такое же.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Nov 29 2012, 13:06
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(С_Ч @ Nov 29 2012, 12:05) *
Ребяты, ну учите матчасть. Если питаете током, то никакое сопротивление проводов не важно!

biggrin.gif biggrin.gif Улыбнуло... Матчасть, что ли, поучить, в самом деле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
akaWolf
сообщение Nov 29 2012, 15:07
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533



Цитата(Herz @ Nov 29 2012, 12:24) *
Чем оправдано, на Ваш взгляд?

Более высокой точностью при корректной схематике.

Цитата(Herz @ Nov 29 2012, 12:24) *
И где логика? Вы пытаетесь привести в чувство странную "модифицированную" схему предшественников, у которых даже оригинал не заработал. Вместо того, чтобы вернуться к проверенному готовому решению, рекомендованному действительно специалистами.

Да, Вы правы, это странно. Но, во-первых, насколько я понимаю, при помощи изменении таким образом схемы, можно получить более высокую точность измерений, а во-вторых, просто интересно разобраться...
Возможно, вернусь к проверенному готовому решению и проверю сам. Это действительно логично.

Цитата(vvs157 @ Nov 29 2012, 13:58) *
ТС не озвучил диапазон температур.

Цитата(Tanya @ Nov 29 2012, 13:03) *
Вы бы еще сказали, в каком температурном диапазоне и с какой точностью Вы хотите измерять температуру. И чью.

В диапазоне от 0 до 200 градусов Цельсия с точностью 1%.

Цитата(Tanya @ Nov 29 2012, 13:03) *
Только зачем... Зачем делать еще один прецизионный источник, выравнивать их токи, если можно просто добавить еще один провод? Если уж Вам так хочется использовать ИУ.

Думал, что датчики с тремя проводами более распространены, чем датчики с четырьмя..

Сообщение отредактировал akaWolf - Nov 29 2012, 15:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Nov 29 2012, 15:53
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 19:07) *
В диапазоне от 0 до 200 градусов Цельсия с точностью 1%.

В процентах чего?
В данном случае неправильно так говорить. Вот если бы Вы использовали мостовую схему с балансом в нуле Цельсия, то это имело бы какой-то смысл.
Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 19:07) *
Думал, что датчики с тремя проводами более распространены, чем датчики с четырьмя..

Датчики разве продаются с проводами?
Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 19:07) *
Более высокой точностью при корректной схематике.

Это почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.05879 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016