|
Проблемы со схемой измерения температуры при помощи датчика Pt100 |
|
|
|
Nov 27 2012, 17:17
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533

|
Здравствуйте! Выкладываю схему измерения температуры при помощи датчика Pt100 по трехпроводной схеме, который подключается к разъему P5.
Ток подается на неинвертирующий вход инструментального усилителя (перерезана дорожка). При экспериментальной проверке был не удалось добиться напряжения на выходе AD623 выше 2.3В. Схема была тщательно проанализирована, в результате чего были сделаны следующие выводы: 1. Для питания AD623 требуется двуполярное питание, для чего предлагается применить DC-DC, позволяющий получить отрицательное напряжение. 2. Для правильной работы компенсации сопротивления проводов требуется два источника тока: на инвертирующий и на неинвертирующий входы усилителя. 3. Элементы C41, R60, C23 не нужны. 4. Резистор R13 должен подключаться к GND, а не к выходу повторителя на U7C. 5. Между S1 и U7D ставится дифференциальный усилитель с КУ = 1, на инвертирующий вход которого подается напряжение с выхода U7C, а на неинвертирующий -- с выхода S1. Для питания схемы использовался DC-DC преобразователь.
При работе устройства наблюдалось следующее явление: с течением времени (ну, допустим, около полчаса) показания АЦП, снимаемые с TEMP_TS1, достаточно сильно «плавали». Экспериментально было выяснено, что это происходит из-за DC-DC преобразователя, который ещё к тому же и грелся. Не совсем понятно, почему и как такое могло происходить из-за DC-DC. Пока что предположение такое: шумы, генерируемые DC-DC, изменяющиеся при нагреве, интегрировались в инструментальном усилителе AD623, и давали такие результаты. Только ведь там достаточно много фильтров и линейный преобразователь. Буду рад критике схемотехники и моих выводов по её изменению.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(15 - 29)
|
Nov 28 2012, 18:51
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533

|
Цитата(Tanya @ Nov 28 2012, 15:13)  Как Вам уже подсказали, проще всего использовать сигма-дельта АЦП и схему из его даташита. Только нужно учесть, что ток через датчик нагревает его. Поэтому номиналы будут зависеть от потребной Вам точности измерения и диапазона. R7 (раз Вы спрашиваете) выбран таким для компенсации падения напряжения на 100к резисторах из-за входных токов ОУ. Спасибо. Цитата(Tanya @ Nov 28 2012, 15:13)  Если хотите модифицировать Вашу схему правильно и использовать ИУ, то проще всего добавить еще один провод - получится 4-проводная схема. ИУ будет просто и непосредственно измерять напряжение на платиновом резисторе. Вы, похоже по Вашим вопросам, не вполне понимаете, как это все должно работать. То есть трехпроводная схема подключения датчика будет неправильно работать, если на входы инструментального усилителя подключить по референсному источнику тока I1 = I2 = I = const? Если да, то почему?
|
|
|
|
|
Nov 28 2012, 20:37
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533

|
Цитата(Tanya @ Nov 28 2012, 23:00)  Как это? Токи куда должны течь? И зачем..., если да. Сейчас только один источник тока на +IN... Вот так:
По моим расчетам, вот так должно правильно работать. Токи текут по сопротивлениям RW1, RW2, RW3, RT. Для измерения падения напряжения на RT и для компенсации падений напряжения на RW1-RW3.
|
|
|
|
|
Nov 29 2012, 03:40
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 00:37)  По моим расчетам, вот так должно правильно работать. А по моим расчетам тут все видно без расчетов.... Увы! Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 00:37)  Токи текут по сопротивлениям RW1, RW2, RW3, RT. Для измерения падения напряжения на RT и для компенсации падений напряжения на RW1-RW3. Так текут неуклюже, что трудно себе это представить... Вот скажите, зачем Вам это нужно? Вот в одном (Вами вышеприведенном) даташите все было правильно, в других (бесчисленных) даташитах на АЦП тоже все правильно, а Вы что-то оригинальное сочиняете. Зачем?
|
|
|
|
|
Nov 29 2012, 04:47
|

Беспросветный оптимист
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646

|
Цитата(vvs157 @ Nov 28 2012, 14:37)  А температурозависимое сопротивление длинных проводов как собираетесь компенсировать? Ну тогда ещё один конденсатор  "температурозависимое сопротивление длинных проводов" это такие блохи по сравнению с их обычным сопротивлением.. Достаточно компенсировать просто сопротивление проводов. Неважно, насколько и от чего оно зависимое. Для этого есть третий провод. Получаем два напряжения: падение на терморезисторе с проводом и отдельно падение на проводе.
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :) — а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
Nov 29 2012, 07:46
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533

|
Цитата(Tanya @ Nov 29 2012, 07:40)  Так текут неуклюже, что трудно себе это представить... Вы совершенно правы, извиняюсь, ночью, я не подумав и абсолютно не соображая, нарисовал схему. Я имел ввиду вот это:
Итак, нам нужно узнать сопротивление  при известных референсных токах  и  . Тогда по правилам Кирхгофа получаем: +RW_2I_2) , (1) +RTI_1+RW_1I_1) . (2) Если предположить, что  , (3) то из (1) и (2) получаем  , (4) что и требуется. Цитата(Tanya @ Nov 29 2012, 07:40)  Вот скажите, зачем Вам это нужно? Вот в одном (Вами вышеприведенном) даташите все было правильно, в других (бесчисленных) даташитах на АЦП тоже все правильно, а Вы что-то оригинальное сочиняете. Зачем? Потому что схема, представленная мною выше в аппноте, не заработала у моих предшественников, они её решили модифицировать, получив то, что я выкладывал в первом посте темы. Мне она досталась именно в таком виде.
|
|
|
|
|
Nov 29 2012, 08:24
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(akaWolf @ Nov 28 2012, 10:15)  В общем, согласен. Но всё же применение инструментального усилителя оправдано, на мой взгляд. Чем оправдано, на Ваш взгляд? Цитата(MrYuran @ Nov 29 2012, 06:47)  Ну тогда ещё один конденсатор  "температурозависимое сопротивление длинных проводов" это такие блохи по сравнению с их обычным сопротивлением.. Достаточно компенсировать просто сопротивление проводов. Неважно, насколько и от чего оно зависимое. Если бы это было так, было бы достаточно одной простой регулировки. Или можно было бы даже обойтись без неё, считая, что смещение постоянно. Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 09:46)  Потому что схема, представленная мною выше в аппноте, не заработала у моих предшественников, они её решили модифицировать, получив то, что я выкладывал в первом посте темы. Мне она досталась именно в таком виде. И где логика? Вы пытаетесь привести в чувство странную "модифицированную" схему предшественников, у которых даже оригинал не заработал. Вместо того, чтобы вернуться к проверенному готовому решению, рекомендованному действительно специалистами.
|
|
|
|
|
Nov 29 2012, 09:58
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960

|
Цитата(MrYuran @ Nov 29 2012, 08:47)  "температурозависимое сопротивление длинных проводов" это такие блохи по сравнению с их обычным сопротивлением.. ТС не озвучил диапазон температур. Предположим - до 500С. Также не ясно, на какой длине эти провода находятся при темературе датчика и где они идут дальше и какая у них может быть температрура (как пример - датчик в теплице, а провода идут через улицу) и какая нужна точность. И ТКС у меди и платины одного порядка. PS И какое отношение имеет конденсатор к компенсации сопротивления проводов?
|
|
|
|
|
Nov 29 2012, 10:04
|

Беспросветный оптимист
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646

|
Цитата(vvs157 @ Nov 29 2012, 13:58)  ТС не озвучил диапазон температур. Предположим - до 500С. Платиновым датчиком? А паять его тогда чем? Цитата PS И какое отношение имеет конденсатор к компенсации сопротивления проводов? А я обычно на входы АЦП ставлю, "на всякий"
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :) — а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
Nov 29 2012, 10:05
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 22-10-12
Из: г. Москва
Пользователь №: 74 038

|
Цитата(vvs157 @ Nov 28 2012, 13:37)  А температурозависимое сопротивление длинных проводов как собираетесь компенсировать? Ребяты, ну учите матчасть. Если питаете током, то никакое сопротивление проводов не важно!
|
|
|
|
|
Nov 29 2012, 15:07
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-09-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 59 533

|
Цитата(Herz @ Nov 29 2012, 12:24)  Чем оправдано, на Ваш взгляд? Более высокой точностью при корректной схематике. Цитата(Herz @ Nov 29 2012, 12:24)  И где логика? Вы пытаетесь привести в чувство странную "модифицированную" схему предшественников, у которых даже оригинал не заработал. Вместо того, чтобы вернуться к проверенному готовому решению, рекомендованному действительно специалистами. Да, Вы правы, это странно. Но, во-первых, насколько я понимаю, при помощи изменении таким образом схемы, можно получить более высокую точность измерений, а во-вторых, просто интересно разобраться... Возможно, вернусь к проверенному готовому решению и проверю сам. Это действительно логично. Цитата(vvs157 @ Nov 29 2012, 13:58)  ТС не озвучил диапазон температур. Цитата(Tanya @ Nov 29 2012, 13:03)  Вы бы еще сказали, в каком температурном диапазоне и с какой точностью Вы хотите измерять температуру. И чью. В диапазоне от 0 до 200 градусов Цельсия с точностью 1%. Цитата(Tanya @ Nov 29 2012, 13:03)  Только зачем... Зачем делать еще один прецизионный источник, выравнивать их токи, если можно просто добавить еще один провод? Если уж Вам так хочется использовать ИУ. Думал, что датчики с тремя проводами более распространены, чем датчики с четырьмя..
Сообщение отредактировал akaWolf - Nov 29 2012, 15:25
|
|
|
|
|
Nov 29 2012, 15:53
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 19:07)  В диапазоне от 0 до 200 градусов Цельсия с точностью 1%. В процентах чего? В данном случае неправильно так говорить. Вот если бы Вы использовали мостовую схему с балансом в нуле Цельсия, то это имело бы какой-то смысл. Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 19:07)  Думал, что датчики с тремя проводами более распространены, чем датчики с четырьмя.. Датчики разве продаются с проводами? Цитата(akaWolf @ Nov 29 2012, 19:07)  Более высокой точностью при корректной схематике. Это почему?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|