реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Sin-генератор. Как лучше поступить?
bornbash
сообщение Dec 4 2012, 12:06
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



Добрый день, уважаемый участники форума.
Есть датчик в виде катушки индуктивности. Надо его возбуждать гармоническим сигналом. Ток порядка 5-10 мА , не более. Частота - в районе 10 МГц. Обработка сигнала с датчика предполагается в виде синхронного детектирования. Потому необходимо иметь возбуждающий сигнал в квадратурах. Варианты, которые вижу я:

1. DDS. К примеру 9854. Позволяет получить сразу 2 квадратурных сигнала, что удобно. Но требует написания соответствующего софта и, самое неприятное, качественной разводки печатной платы (тактовая что-то в районе 300 МГц). Без приличного опыта в таких вещах - штука довольно трудозатратная.
2. Уже есть генератор LTC 6903. Выдает прямоугольники с частотой до 50 МГц и управляется с МК. Хочется поставить фильтр и получать синус из меандра. Тут два момента:
- не нашел методик построения активных фильтров на такие частоты (тот же Filter Lab не позволяет строить фильтры с верхней границей более 1 МГц) - может есть?
- адекватна ли идея поставить стандартный кварцевый на 10.7 МГц и за ним, видимо, усилитель ( ослабление сигнала в фильтре порядка 4 дБ)? Полоса пропускания фильтра в районе 100-150 кгц. Полоса полезного сигнала ожидается в пределах 10 кГц.
- стоит ли пытаться сделать 2 квадратурных сигнала для возбуждения датчика на двух LTC6903, если есть необходимость измерять фазу с точностью до 0.1 град?


С уважением.





Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 4 2012, 12:45
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Тут как-то один из уважаемых участников ветки RF&uWave Design предлагал получать квадратурные сигналы с помощью деления на 2 опорного сигнала, имеющего вдвое бОльшую частоту. Кажется, именно Ваш случай...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bornbash
сообщение Dec 4 2012, 13:37
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



Что то по запросу "квадратурные сигналы" в той ветке не нашел подобного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Dec 4 2012, 14:08
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Думаю, вполне можно современной быстрой КМОП-логикой сделать квадратурные сигналы из вдвое бОльшей частоты (посредством деления на два триггерами). Так ведь делалось еще в древние года, в известной схеме приемника прямого преобразования для средних волн. ФНЧ на такие частоты, вроде, пассивные ставят, а уже на выходе можно поставить буферы. В любом случае, надо учесть все возможные задержки, в логике и фильтрах, чтобы уложиться в заданную точность, по сдвигу фазы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bornbash
сообщение Dec 4 2012, 14:38
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



Формировать квадратуры с одного LTC6903 да, очень разумно. Спасибо. А касательно остального - фильтрации и прочего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Dec 4 2012, 14:43
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



ФНЧ вроде не проблема, например на чип-индуктивностях и конденсаторах. Их количество, т.е. порядок фильтра, будет зависеть от требований к остаточному содержанию гармоник в сигнале
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Dec 4 2012, 14:52
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(SmarTrunk @ Dec 4 2012, 08:43) *
ФНЧ вроде не проблема, например на чип-индуктивностях и конденсаторах. Их количество, т.е. порядок фильтра, будет зависеть от требований к остаточному содержанию гармоник в сигнале

2 фильтра с относительной фазовой погрешностью (с разбросом между каналами) меньше (1/2...1/3)*0.1 град мне видится неразрешимой проблемой (ну конечно в серии, а в игрушках можно все). А почему бы не использовать квадратурные импульсы как есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Леонид Иванович
сообщение Dec 4 2012, 22:17
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 318
Регистрация: 21-07-06
Из: Минск
Пользователь №: 18 986



В данном случае - DDS - единственное правильное решение. Почему человека сбивают с пути истинного?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Dec 5 2012, 01:44
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Леонид Иванович @ Dec 4 2012, 16:17) *
В данном случае - DDS - единственное правильное решение. Почему человека сбивают с пути истинного?

Конечно.
Но "человек" сказал, что это для него сложно. Да и задача не озвучена полностью, поэтому будем гадать (или пропускать). Может он и сам не понимает задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bornbash
сообщение Dec 5 2012, 05:17
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



to Myron
Задача из области вихретокового контроля. Индуктивность датчика - в районе 10-15 мкГн. Относительные вносимые параметры на уровне десятых долей процента (и выше). Остальные сведения вроде привел. Чего еще не хватает?
Я вовсе не жажду отнимать ваше время на необоснованные гадания-рассуждения.
Сабж на этапе макетирования, про серию речь пока не идет.
Можно ли получить комментарий, почему DDS - единственный верный путь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Dec 5 2012, 08:27
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



На мой взгляд применение DDS в этой задаче не такая уж очевидная вещь... У меня была подобная задача, правда на AD9834, получить квадратурный сигнал на произвольной частоте не получается cranky.gif . Дело в том, что фазовый аккумулятор DDS имеет большую разрядность, чем разрядность, используемая для формирования выходного сигнала.
Это приводит к тому, что появляется дрожание фронта квадратурного сигнала (определяется старшим разрядом фазового аккумулятора) относительно выходного сигнала, причем это дрожание зависит от частоты выходного сигнала.
Получить квадратурный сигнал без дрожания фронта возможно только на фиксированной сетке частот, определяемой тактовой частотой деленной на степень "2" без остатка .
Ну по крайней мере я пришел к такому выводу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Dec 5 2012, 08:38
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Вы уверены, что сможете измерять с разрешением30 пс (0.1 градуса на 10 мгц)?
Еще можно прикинуть шумы усилителей, думаю что даже приблизиться не сможете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bornbash
сообщение Dec 5 2012, 11:49
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



Цитата(Белый дед @ Dec 5 2012, 11:38) *
Вы уверены, что сможете измерять с разрешением30 пс (0.1 градуса на 10 мгц)?
Еще можно прикинуть шумы усилителей, думаю что даже приблизиться не сможете.

Веское замечание. Далеко не уверен. Здесь придется решать, какой из определяемых прибором параметров объекта контроля важнее. Быть может придется понижать частоту, чтобы добиться такой разрешающей способности по фазе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bornbash
сообщение Dec 5 2012, 13:27
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 79
Регистрация: 15-06-10
Пользователь №: 57 933



Цитата(Vishv @ Dec 5 2012, 11:27) *
На мой взгляд применение DDS в этой задаче не такая уж очевидная вещь..

Получить квадратурный сигнал без дрожания фронта возможно только на фиксированной сетке частот, определяемой тактовой частотой деленной на степень "2" без остатка .
Ну по крайней мере я пришел к такому выводу...

Спасибо за замечание. Острого требования к частоте в моем случае нет. Модель показывает целесообразность работы в районе 10 МГц. Думаю при необходимости можно будет подобрать близкую частоту из сетки.
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 5 2012, 14:56
Сообщение #15


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



А может вам лучше квадратуры на приемном конце использовать ? тогда они легко получались бы в цифровом виде в виде логических уровней быстродействующей КМОП логики и управляли бы ключами синхронного квадратурного детектора . А передатчик - чистый синус без квадратур. Почему бы нет ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016