реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Прецизионный управляемый резистор, эмуляция термометра сопротивления
KYBAJLDA
сообщение Dec 5 2012, 12:05
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 3-06-11
Пользователь №: 65 457



Задача: воспроизвести резистор (термометр сопротивления) ТСП, ТСМ, ТСН, Pt100, Pt50 в масимально возможном диапазоне температур, т.е от 0 (или 5) Ом до 500 (лучше 1000) Ом, с точностью 0,01 Ом. Сопротивление может измеряется по 2-ух, 3-ех, и 4-ехпроводной схеме. Ток порядка 1 мА.

Мои варианты решения:
1. Полевой транзистор с управляемым p-n переходом (JFET) или Полевой тразистор с изолированным затвором MOSFET;
Есть у Щербакова и Грездова в справочнике "Аналоговые схемы на операционных усилителях" описание управляемого сопротивления на полевиках (стр. 44-45). Но я довольно смутно в этом понимаю. Например,
Прикрепленное изображение

Разъясните, пожалуйста, поподробнее. Что от чего зависит, номинал резистора, напряжения, токи.
Как я узнал, по разным datasheet'ам и статтьям линейным сопротивление будет на участке Uси=0-200..300 мВ.
Вот еще статья от vishay http://www.vishay.com/docs/70598/70598.pdf
Насколько я понимаю, к полевым транзисторам (для этой задачи) предъявляются следующие требования:
- Igss, Iзи – ток затвора должен быть минимальным, т.к. это внесет погрешность в ток клиента. Самое меньшее что я нашел ±10нА, в среднем ±100нА. Соответственно 10e-5=0,001% и 10e-4=0,01%. Устраивает.
- Rds(on), Rси(откр) – сопротивление открытого перехода не более 5 Ом. Есть транзисторы на 0,02 мОм.
- Vgs(th), Vзи(отс) - напряжение отсечки чем больше тем бельше линейная омическая область. Линейная омическая область больше, если напряжение затвор-исток больше. Но мне это вроде бы как все равно до определенного предела, т.к. будет обратная связь по току и напряжению.

2. Резисторный оптрон (LED-MOSFET, LED-JFET), например H11F1, PVT322 и т.п
Ток светодиоду подается от 16-битного 0-20 мА ЦАПа, при этом точность выходоного тока ~0,3 мкА.
Зависимость выходного сопротивления полевого транзистора от тока светодиода.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Но что там будет если подать меньше 1 мА? А стабильность? Наверное, стоит провести экперимент. Хотя я сильно сомневаюсь в точности 0,01 Ом. Да и figure 2 - Output Characteristics говорит не в пользу линейности в рабочем диапазоне.

Помогите дельным советом!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 5 2012, 12:55
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(KYBAJLDA @ Dec 5 2012, 16:05) *
Задача: воспроизвести резистор (термометр сопротивления) ТСП, ТСМ, ТСН, Pt100, Pt50 в масимально возможном диапазоне температур, т.е от 0 (или 5) Ом до 500 (лучше 1000) Ом, с точностью 0,01 Ом. Сопротивление может измеряется по 2-ух, 3-ех, и 4-ехпроводной схеме. Ток порядка 1 мА.

Тут не принято кричать цветом и размером фонта. Это для заметок и замечаний модераторов. Вроде этого.

Вот скажите честно, зачем это Вам нужно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KYBAJLDA
сообщение Dec 5 2012, 16:09
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 3-06-11
Пользователь №: 65 457



Цитата(Tanya @ Dec 5 2012, 15:55) *
Тут не принято кричать цветом и размером фонта. Это для заметок и замечаний модераторов. Вроде этого.

Тогда зачем сделали возможность менять цвет и размер шрифта?

Цитата
Вот скажите честно, зачем это Вам нужно?

Упражняюсь в схемотенике, знаете ли. rolleyes.gif
Просто нужно сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 6 2012, 06:22
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(KYBAJLDA @ Dec 5 2012, 20:09) *
Тогда зачем сделали возможность менять цвет и размер шрифта?

Это стандартный "движок" так делает. Но вы так делать не должны. Тут.
Цитата(KYBAJLDA @ Dec 5 2012, 20:09) *
Просто нужно сделать.

Тогда просто и сделайте. Магазин сопротивлений и шаговые двигатели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Dec 6 2012, 09:33
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(KYBAJLDA @ Dec 5 2012, 14:05) *
Задача: воспроизвести резистор (термометр сопротивления) ТСП, ТСМ, ТСН, Pt100, Pt50 в масимально возможном диапазоне температур, т.е от 0 (или 5) Ом до 500 (лучше 1000) Ом, с точностью 0,01 Ом. Сопротивление может измеряется по 2-ух, 3-ех, и 4-ехпроводной схеме. Ток порядка 1 мА. Помогите дельным советом!
опишите задачу подробнее. какое устройство будет замерять резистор? постоянным током, переменным?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KYBAJLDA
сообщение Dec 6 2012, 19:11
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 3-06-11
Пользователь №: 65 457



Tanya, признаю свою ошибку. выглядит действительно тупо laughing.gif Но изменить ничего не могу. Прям хоть удаляй - новую тему создавай. *шутка*
Цитата
Тогда просто и сделайте. Магазин сопротивлений и шаговые двигатели.
Надо портативное устройство.
Цитата( @ Dec 6 2012, 12:33) *
опишите задачу подробнее. какое устройство будет замерять резистор? постоянным током, переменным?
Замерять будут постоянным током. от 1 (в основном) до 20 (реже) мА. Разные устройства замерять будут. Все по одному принципу работают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Dec 6 2012, 21:11
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



В давние времена лепили два фоторезистора по бокам от лампочки (дифференциальная оптопара). Один фоторезистор использовался как эталон, второй- измерительный, в цепи обратной связи лампочки. Использовалось для калибровки прибора на переменном токе (магнитометр калибровался). Была более надежная конструкция из двух терморезисторов и нагревателя на общей керамической подложке, но она более инерционная по времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2012, 03:40
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(KYBAJLDA @ Dec 6 2012, 23:11) *
Надо портативное устройство.
Замерять будут постоянным током. от 1 (в основном) до 20 (реже) мА. Разные устройства замерять будут. Все по одному принципу работают.

Так и скажите -"хочу калибратор для поверки-настройки терморегуляторов" - имитатор термометров сопротивления.
Поинтересуйтесь, сколько стоит калибратор (серийный) для имитации термопар. Вот Вы еще заявили, что хотите сотую ома и, одновременно двухпроводную схему.
Но вы так и не ответили на вопрос, зачем это нужно Вам? Может, Вам в раздел "предлагаю работу", - уж больно индустриальную- универсальную вещь вы хотите?

Цитата(khach @ Dec 7 2012, 01:11) *
Была более надежная конструкция из двух терморезисторов и нагревателя на общей керамической подложке, но она более инерционная по времени.

Так есть калибраторы с нормальным термостатом - все сразу с датчиком можно калибровать. И сразу много датчиков.
Приборы же, например - мультиметры, обычно калибруются магазином сопротивлений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Dec 7 2012, 03:42
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(KYBAJLDA @ Dec 6 2012, 23:11) *
Надо портативное устройство.
Замерять будут постоянным током. от 1 (в основном) до 20 (реже) мА. Разные устройства замерять будут. Все по одному принципу работают.

Посмотрите на Valhalla 2724A
Прикрепленное изображение

Схемы ищите на www.ko4bb.com


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Dec 7 2012, 05:35
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(Tanya @ Dec 7 2012, 05:40) *
уж больно индустриальную- универсальную вещь вы хотите?
если измерение будет инерциальным (герцы), то достаточно сделать выходной каскад программируемый поглотитель тока и отслеживать напряжение на гнезде имитатора, чтобы зависимость между всеми тремя параметрами I, R и U соответствовала закону Ома.

с такой задачей справится элементарный микроконтроллер с шимом и АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2012, 05:47
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(1113 @ Dec 7 2012, 09:35) *
с такой задачей справится элементарный микроконтроллер с шимом и АЦП.

Делайте - буду у Вас деньги одалживать. Вот так прямо ШИМом сотую процента?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Dec 7 2012, 05:52
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(Tanya @ Dec 7 2012, 07:47) *
Делайте - буду у Вас деньги одалживать. Вот так прямо ШИМом сотую процента?
про деньги не понял, так же мне не ясно под чем я уже тут подписался.

при желании шимом можно и миллионную долю процента сделать. топикстартер не дал никакого ТЗ, спрашивает про принцип.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2012, 06:06
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(1113 @ Dec 7 2012, 09:52) *
, спрашивает про принцип.

Принцип тут многим понятен... Только вот возьмите какой-нибудь произвольный омметр и измерьте ток от времени, который он выдает...
А ведь могут и наоборот, - подавать напряжение и измерять ток...
А что до принципа, то вот всего за несколько (4-6) тысяч долларов можно купить Keithley 24XX. Он все это может.
Так это цена за серийный прибор...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Dec 7 2012, 06:11
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



Цитата(Tanya @ Dec 7 2012, 08:06) *
Принцип тут многим понятен...
чего же вы тогда не предлагаете?
Цитата(Tanya @ Dec 7 2012, 08:06) *
Только вот возьмите какой-нибудь произвольный омметр и измерьте ток от времени, который он выдает... А ведь могут и наоборот подавать напряжение и измерять ток...
???и...
Цитата(Tanya @ Dec 7 2012, 08:06) *
А что до принципа, то вот всего за несколько (4-6) тысяч долларов можно купить Keithley 24XX. Он все это может.
приборами торгуйте в другой ветке или через личку.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 7 2012, 06:20
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(1113 @ Dec 7 2012, 10:11) *
чего же вы тогда не предлагаете????и...приборами торгуйте в другой ветке или через личку.


Я приборами не торгую. А цену указала только для того, чтобы ТС осознал сложность и стоимость такой разработки. Хотя в данном случае (небольшой диапазон напряжений и токов) устройство будет проще. Но разработка...
Updated - Тут я выше ошиблась - точность нужна раза в 3 больше - 3 тысячных процента, если исходить из имитации температуры до 600 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 17:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016