реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> тактирование высокоскоростного АЦП, как организовать?
VCO
сообщение Dec 7 2012, 08:44
Сообщение #31


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Хочу просто напомнить, для тех, кто забыл, что кроме AD и TI, много интересных и быстрых АЦП можно найти у LT, Maxim и Hittite. Не все правда доступны при серийных поставках, но эта проблема решаема...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shide_3
сообщение Dec 7 2012, 09:37
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 314
Регистрация: 27-04-10
Пользователь №: 56 923



Цитата(Alias @ Dec 7 2012, 11:38) *
Насчёт джиттера такта и его влияния на SNR и SFDR ближней зоны написано много и повторяться не буду. А вот насчёт параметров рандомизованного и детерминированного джиттера тактовых генераторов скажу одно: каждый генератор надо пробовать - заказывать образцы и испытывать самому. На многие генераторы реально полученные результаты сильно отличаются и в худшую, и в лучшую сторону. Поэтому для меня параметры в описании - лишь ориентир для заказа образцов. 1ps конечно много, но - надо смотреть реальный шум, а не DataSheet.
Дифференциальная нелинейность в 3 емр означает пропуск кодов, я считаю для АЦП высокой разрядности диффнелинейность важнейшим параметром, влияющим на SFDR особенно при работе с малыми уровнями сигналов (недогрузка шкалы преобразования). AD делают АЦП лучше TI по параметрам, хотя в общем они проигрывают по потреблению (это оценочное суждение, фанатам TI не беспокоиться!).
Программируем по SPI сами, так как включаем в поставочный комплект драйверы устройства.

а как можно снять спектр, нужен прибор-анализатор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alias
сообщение Dec 10 2012, 08:59
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 25-04-06
Пользователь №: 16 480



Цитата(shide_3 @ Dec 7 2012, 13:37) *
а как можно снять спектр, нужен прибор-анализатор?

Не прибор, а программа. Главное - получить выборку отсчётов. Затем наложить оконную функцию и взять FFT. Матлаб, маткад... Для ленивых - на сайте insys.ru есть бесплатная программа ISVI. С её помощью можно проанализировать спектр и получить характеристики АЦП имея файл отсчётов в бинарном формате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 10 2012, 13:21
Сообщение #34


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(Alias @ Dec 10 2012, 10:59) *
Не прибор, а программа. Главное - получить выборку отсчётов. Затем наложить оконную функцию и взять FFT. Матлаб, маткад... Для ленивых - на сайте insys.ru есть бесплатная программа ISVI. С её помощью можно проанализировать спектр и получить характеристики АЦП имея файл отсчётов в бинарном формате.

А какой формат бинарника? Первым идёт старший или младший байт?Или там по 3 байта?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alias
сообщение Dec 10 2012, 13:49
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 25-04-06
Пользователь №: 16 480



Цитата(_Anatoliy @ Dec 10 2012, 17:21) *
А какой формат бинарника? Первым идёт старший или младший байт?Или там по 3 байта?

Для АЦП разрядностью 10 -16 бит два байта на отсчёт (если одноканальный), в старшем байте данные старшего байта АЦП.


Запрошенные rloc спектры на входной 201МГц - лови! Один в стучае внешнего тактирования 250МГц, другой - при внутреннем (Si571). Для внутреннего заметен клёш фазовых шумов вблизи.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Dec 10 2012, 13:54
Сообщение #36


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(Alias @ Dec 10 2012, 15:49) *

Ясно,спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 10 2012, 20:46
Сообщение #37


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Alias @ Dec 10 2012, 17:49) *
Запрошенные rloc спектры на входной 201МГц - лови! Один в стучае внешнего тактирования 250МГц, другой - при внутреннем (Si571). Для внутреннего заметен клёш фазовых шумов вблизи.

Много интересных моментов можно отметить:
1. Si571 действительно мало спуров дает. Надеюсь в Силабс потрудились над оптимизацией схемы и выпустили новую ревизию. Но небольшая разница с внешним генератором все же видна.
2. SFDR - выше всяких похвал, если вычесть гармошки, получается на уровне 90-100 дБ. Да и сами гармошки думаю больше от входного сигнала, нежели от AD9467. Не просто будет подобрать буферный усилитель с такой же линейностью. Тактовый на отдельном слое разведен, между двух земель?
3. С SNR не все гладко. С внешним тактовым генератором (SMA100A) должно быть лучше на 6-7 дБ. Ох уж этот PECL, шум -145 ... -150 дБн/Гц на этих частотах всю картину портит. На входе ADCMP/ADCLK стоит? И попутный вопрос: в какой полосе программисты считают (интегрируют) мощность сигнала для SNR?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 11 2012, 06:44
Сообщение #38


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Dec 10 2012, 23:46) *
С внешним тактовым генератором (SMA100A) должно быть лучше на 6-7 дБ. Ох уж этот PECL, шум -145 ... -150 дБн/Гц на этих частотах всю картину портит.

Тут имхо ребята-советчики - фанаты клокораздатчиков не совсем в тему попадают. Знамо дело, что любой усилитель, а тем более - цифровой преобразователь вносят свои шумы. Если нет нужды преобразовывать и раскидывать часы на несколько устройств, PECL элементарно согласуется транформатором, который никаких шумов не вносит. Во всех приличных даташитах такая схема согласования приводится и подробно описывается.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shide_3
сообщение Dec 11 2012, 09:38
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 314
Регистрация: 27-04-10
Пользователь №: 56 923



Цитата(Alias @ Dec 10 2012, 16:49) *
Запрошенные rloc спектры на входной 201МГц - лови! Один в стучае внешнего тактирования 250МГц, другой - при внутреннем (Si571). Для внутреннего заметен клёш фазовых шумов вблизи.

это значит, что Вы на вход подавали 49 МГц? при чем тогда 201 Мгц?

Сообщение отредактировал shide_3 - Dec 11 2012, 10:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alias
сообщение Dec 11 2012, 13:43
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 25-04-06
Пользователь №: 16 480



Цитата(shide_3 @ Dec 11 2012, 13:38) *
это значит, что Вы на вход подавали 49 МГц? при чем тогда 201 Мгц?

250-201=49(МГц). Вторая зона Найквиста.

To erloc:
По поводу шума при внешнем тактировании: думаю, что если подавать такт не так, как я сделал (а я взял один из парафазных выходов SMA100A и подал на вход внешнего тактирования субмодуля), надо было через транс просуммировать оба выхода - тогда шумы опустились бы на пару децибел.

Конечно, чистый синус нормального такого уровня через транс на тактовый вход АЦП - это лучшее с точки зрения минимизации шумов решение. Но вот функциональность такого решения с точки зрения коммутации с разных источников такта и раздачи на много АЦП - никакая. Поэтому PECL и применяем....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 11 2012, 14:56
Сообщение #41


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Alias @ Dec 11 2012, 17:43) *
По поводу шума при внешнем тактировании: думаю, что если подавать такт не так, как я сделал (а я взял один из парафазных выходов SMA100A и подал на вход внешнего тактирования субмодуля), надо было через транс просуммировать оба выхода - тогда шумы опустились бы на пару децибел.

Есть возможность измерить этот парафазный выход? Нигде не могу по нему информации найти.

Простой расчет. Предположим система тактирования имеет бОльше шумов, чем входной аналоговый сигнал. Тогда измеренное значение SNR есть не что иное, как SNR тактового сигнала. Воспользовавшись известной формулой

получаем при clk = 250 МГц (Fanalog заменил на Fclk) и SNR = 65 дБ джиттер = 360 фс. Ну добавим к SNR пару дБ - джиттер упадет до 280 фс. Далеко не предел мечтаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alias
сообщение Dec 11 2012, 16:44
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 25-04-06
Пользователь №: 16 480



Цитата(rloc @ Dec 11 2012, 18:56) *
Есть возможность измерить этот парафазный выход? Нигде не могу по нему информации найти.

Частоту интересующую скажи - измерю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 11 2012, 17:12
Сообщение #43


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Тактовую конечно, 250 МГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Dec 12 2012, 05:48
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



необходимо тактировать АЦП 16 разр. с частотами 0,05-1 МГц с шагом 10Гц, что требует источника с джиттером не более 2 пс.
найденные мной у AD и TI, синтезаторы с малым джиттером получить 50кГц с помошью встроенного счетчика не позволяют.
соединять несколько синтезаторов не очень хочется
вариант: DDS-фильтр-преобразователь на КМОП потребует хорошо фильтровать гармоники, пока не оценивал насколько это возможно в данной полосе
может поставить DDS последовательно с делителем синтезатора с ФАПЧ? DDS будет работать уже при меньшей перестройке по частоте, тогда сделать фильтр для DDS будет попроше
тактировать нужно и ЦАП, (к нему требования помягче). ОсновоЙ системы будет МК, ПЛИС не предусмотрена
т.к. в использовании синтезаторов опыта не было, может не вижу очевидного решения
буду благодарен совету.
п.с. думал еше сделать с прореживанием, тогда диапазон уменьшится. (если программист прореживание сделает)

решил спросить в этой ветке, если необходимо, прошу модераторов вынести в отдельную

Сообщение отредактировал _Vova - Dec 12 2012, 05:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 12 2012, 06:13
Сообщение #45


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(_Vova @ Dec 12 2012, 09:48) *
необходимо тактировать АЦП 16 разр. с частотами 0,05-1 МГц с шагом 10Гц, что требует источника с джиттером не более 2 пс.
найденные мной у AD и TI, синтезаторы с малым джиттером получить 50кГц с помошью встроенного счетчика не позволяют.
соединять несколько синтезаторов не очень хочется

На выходе синтезатора поставьте дополнительный делитель, например от ADF4002.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01466 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016