|
|
  |
тактирование высокоскоростного АЦП, как организовать? |
|
|
|
Dec 12 2012, 07:14
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610

|
Цитата(rloc @ Dec 12 2012, 09:13)  На выходе синтезатора поставьте дополнительный делитель, например от ADF4002. из документации на ADF4002 мне не ясно - как в таком случае определить джиттер на выходе.
|
|
|
|
|
Dec 12 2012, 08:08
|
Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 9-11-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 184

|
Коллеги кто-нибудь имел опыт измерения фазовых шумов на уровне, что привёл на 2 страничке Alias и rloc, в пересчёте на джиттер порядка 100-300 фс. ,помимо использования агилентовского прибора E5505b(уж очень он дорогой)? Хотябы в 500 т. рублей уложиться.
|
|
|
|
|
Dec 12 2012, 10:43
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 314
Регистрация: 27-04-10
Пользователь №: 56 923

|
Цитата(Alias @ Dec 11 2012, 16:43)  250-201=49(МГц). Вторая зона Найквиста. не вторая, а первая наверное, частота оцифровки в 5 раз больше входной
|
|
|
|
|
Dec 13 2012, 04:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610

|
Цитата(rloc @ Dec 12 2012, 11:27)  ... для CMOS можно взять около -160 dBc/Hz. Спасибо. Насколько это справедливо для КМОП выхода синтезаторов с относительно большим джиттером - cdce925 и т.п. (клок в обход ФАПЧ) ? Цитата(Victor® @ Dec 12 2012, 14:45)  Вот еще полезная штучка Спасибо, тоже хороший калькулятор у меня использовалась методика из Walt Kester, "Converting Oscillator Phase Noise to Time Jitter," Tutorial MT-008, Analog Devices 11.
|
|
|
|
|
Dec 15 2012, 11:58
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(Victor® @ Dec 14 2012, 15:54)  P.S. ADCLK925 хорош. Кто-то пробовал? У них целое семейство http://www.analog.com/en/rfif-components/t...ts/product.html
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Dec 18 2012, 08:12
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 314
Регистрация: 27-04-10
Пользователь №: 56 923

|
Цитата(microstrip_shf @ Dec 18 2012, 00:04)  Последнее время, если нужно тактировать только 1 микросхему на плате (ад9268) даю чистый синус с OCXO через балун. С неё клок потом в плис. а как же огромный джиттер (>100 ps), который дает PLL плисака? или PLL Вам не нужен? Цитата(rloc @ Dec 4 2012, 09:37)  Собственные шумы VCXO значительно меньше VCO, соответственно ширину петли обратной связи ФАПЧ можно сделать меньше и получить меньше шумы (джиттер). Значит ли это, что если я хочу получить на выходе, например AD9524, джиттер 200 фс, то и VCXO должен обладать таким же скромным джиттером? и подскажите, пожалуйста, по согласованию. Alias советовал 300 ом на землю для PECL. в даташите на LMK04000 (clock cleaner) советуется на PECL или LVDS приемник клока ставить 100 ом между диффпарой для LVDS, и по 50 ом на каждый провод для PECL. но это если импеданс линии передачи 100 ом, а если в пределах одной платы, то что? нужен терминатор?
Сообщение отредактировал shide_3 - Dec 18 2012, 08:14
|
|
|
|
|
Dec 18 2012, 09:16
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 25-04-06
Пользователь №: 16 480

|
Цитата(shide_3 @ Dec 12 2012, 14:43)  не вторая, а первая наверное, частота оцифровки в 5 раз больше входной ????? При частоте дискретизации 250МГц первая зона Найквиста от 0 до 125М, вторая - от 125 до 250, и т.д. Входной сигнал - на частоте 201МГц. Куда попадает? Правильно, во 2-ю зону. И частота 1-й гармоники в спектре отсчётов будет равна 49МГц. Цитата(shide_3 @ Dec 18 2012, 12:12)  а как же огромный джиттер (>100 ps), который дает PLL плисака? или PLL Вам не нужен?
Значит ли это, что если я хочу получить на выходе, например AD9524, джиттер 200 фс, то и VCXO должен обладать таким же скромным джиттером?
и подскажите, пожалуйста, по согласованию. Alias советовал 300 ом на землю для PECL. в даташите на LMK04000 (clock cleaner) советуется на PECL или LVDS приемник клока ставить 100 ом между диффпарой для LVDS, и по 50 ом на каждый провод для PECL. но это если импеданс линии передачи 100 ом, а если в пределах одной платы, то что? нужен терминатор? По 50 Ом на выходе PECL если опираться на Vcc-2V. Если на землю - от 100 Ом до 390 Ом в зависимости от частотного диапазона. Чем выше частота - тем меньше омы. Низкие омы добавляют постоянный ток через выходные транзисторы, он ограничен характеристиками на микросхемы. Терминатор (обычно 100 Ом для дифпары) нужен для согласования на приёмном конце, я ставлю его если длина связи более 1-2 см. Резистор 0402 много места не занимает. Отличный вариант согласования типа звезда по 49,9 Ом на приёмном конце, нижний резистор блокируют 0,1мкф. В этом случае никакие 100-300 Ом у передатчика не нужны. Но иногда такую звезду неудобно делать чисто конструктивно, и может возникнуть проблема наводок от такта если линия клока под аналоговым полигоном проходит. При согласовании параллельном 100 Ом наводка меньше.
|
|
|
|
|
Dec 18 2012, 10:17
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 314
Регистрация: 27-04-10
Пользователь №: 56 923

|
Цитата(Alias @ Dec 18 2012, 12:16)  ????? При частоте дискретизации 250МГц первая зона Найквиста от 0 до 125М, вторая - от 125 до 250, и т.д. Входной сигнал - на частоте 201МГц. Куда попадает? Правильно, во 2-ю зону. И частота 1-й гармоники в спектре отсчётов будет равна 49МГц.
По 50 Ом на выходе PECL если опираться на Vcc-2V. Если на землю - от 100 Ом до 390 Ом в зависимости от частотного диапазона. Чем выше частота - тем меньше омы. Низкие омы добавляют постоянный ток через выходные транзисторы, он ограничен характеристиками на микросхемы. Терминатор (обычно 100 Ом для дифпары) нужен для согласования на приёмном конце, я ставлю его если длина связи более 1-2 см. Резистор 0402 много места не занимает. Отличный вариант согласования типа звезда по 49,9 Ом на приёмном конце, нижний резистор блокируют 0,1мкф. В этом случае никакие 100-300 Ом у передатчика не нужны. Но иногда такую звезду неудобно делать чисто конструктивно, и может возникнуть проблема наводок от такта если линия клока под аналоговым полигоном проходит. При согласовании параллельном 100 Ом наводка меньше. спасибо про 210 и 49 мгц все равно не понял, видимо надо еще что то почитать. а 100 ом на приемном конце на землю или между проводами дифпары?
|
|
|
|
|
Dec 18 2012, 15:55
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 25-04-06
Пользователь №: 16 480

|
Цитата(shide_3 @ Dec 18 2012, 14:17)  спасибо про 210 и 49 мгц все равно не понял, видимо надо еще что то почитать. а 100 ом на приемном конце на землю или между проводами дифпары? Между проводниками конечно. To rlok: могу отснять спектр при тактировании от второго SMA100A с основного выхода. Но изделия рабочего сейчас нет. Пошла партия изделий с непонятным самовозбуждением тактовой ADCLK950 по одному из каналов, разбираюсь сейчас с ними. Разбирусь - сниму спектр. Цитата(microstrip_shf @ Dec 18 2012, 01:04)  С ADCLK925 и подобными главное не попасть на подделку. Тактировал 2 ЦАПа на частоте около 1 гига и чтобы не ставить клокер поставил этот разветвитель. Потом оказалось что во всей катушке у всех микросхем отсутствует 1 канал. Последнее время, если нужно тактировать только 1 микросхему на плате (ад9268) даю чистый синус с OCXO через балун. С неё клок потом в плис.
На ютубе есть ролик про быстрые линеаровские ацп, там вроде на тестах всегда синусом клоцируют. Конечно, так достигаются наилучшие характеристики АЦП. Я работаю с очень компактными многоканальными устройствами, и приходится отказываться от "чистого синуса" в пользу PECL... Один раз сплиттер поставил, для раздачи синуса по восьми каналам, и реле для переключения. Но там место позволяло....
|
|
|
|
|
Dec 18 2012, 18:47
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(Alias @ Dec 18 2012, 19:55)  Между проводниками конечно.
To rlok: Конечно, так достигаются наилучшие характеристики АЦП. Обоснуйте. Насколько я знаю всегда стараются добиться наилучшей крутизны фронтов. Поэтому и используют PECL, а не LVDS например. Дабы не быть голословным - смотрите http://focus.ti.com/lit/an/slyt075/slyt075.pdfFigure 6. Evaluating the clock rising edge(и все что касается этой фигуры) и на закуску. http://focus.ti.com/lit/an/slyt379/slyt379.pdfFigure 3. Clock jitter and ADC aperture jitter combine at sampling instant
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|