|
|
  |
Выбор пакета для проектирования ПП, за и против без перехода в холивар |
|
|
|
Dec 12 2012, 14:27
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата(Uree @ Dec 12 2012, 18:20)  Нет, спасибо, меня АД не интересует. Особенно с его правилами. Особенно в РСВ... Что бы там ни было с его схематиком, но РСВ и управление его правилами в таком виде просто неприемлимо. Иерархия согласен, вещь нужная и удобная, когда удобно реализована в софте. А зачем правила в схеме задавать? Ну пары задать понятно, возможно классы, хотя уже необязательно. А что там еще может быть необходимо? Вы не поняли(из-за цитирования полагаю)- это ответ тем, кто спрашивает про альтиум. Я его не "советую"- тем более тем кто использует аллегро
|
|
|
|
|
Dec 12 2012, 14:28
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936

|
Цитата(EvilWrecker @ Dec 12 2012, 18:01)  ... да, в альтиуме очень просто сделать схему и нарисовать уго - но это именно так при несложных проектах. В аллегро/экспедишн нужно изначально проделать большую работу- иногда намного большую, чем в альтиуме, однако это дает гораздо больше возможностей. Ну ни это ли главное при создании схемы, когда я ввожу схему и при отсутствии элемента, я с легкостью создаю ее со всеми потрохами, буквально за 1-10мин. и если нет 3D модели, то создаю в SW за некоторое время. И, что меняется при создании сложных проектов?
|
|
|
|
|
Dec 12 2012, 14:45
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата(Iptash @ Dec 12 2012, 18:28)  Ну ни это ли главное при создании схемы, когда я ввожу схему и при отсутствии элемента, я с легкостью создаю ее со всеми потрохами, буквально за 1-10мин. и если нет 3D модели, то создаю в SW за некоторое время. И, что меняется при создании сложных проектов? К примеру: у вас естть высокоскоростная шина/несколько дифпар - чтобы задать соответствующие правила и ограничения(не будем пока говорить о time/phase tuning) нужно ставить метки правил на схеме, либо ,если например речь идет о дифпарах , создавать соответствующую группу в псб редакторе. В более выокоуровневых пакетов это делается в констрейн менеджере- вы прост выделяете цепи, объединяете в классы и создаете соответствующие правила- причем возможные комбинации весьма и весьма велики. В альтиуме нужно зпускать Design Rule Wizard - но он не решит поставленных задач, у него просто нет таких возможностей. Если чуть расширить масштаб этого примера- скажем на мультиканальную схему, то тут еще добавляется возня с sheet symbol' ами - и количество крайне рутиной и неприятной работы многократно увеличивается. В верхнем посте справделиво отмечена проблема уго- создавать скажем уго компонента бга с количеством выводов(тут надо сказать- особенно если очень много разных групп выводов) за тысячу придется слишком долго.
|
|
|
|
|
Dec 12 2012, 14:55
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936

|
Цитата(vitan @ Dec 12 2012, 18:43)  За какое время Вы нарисуете УГО на 1500 ног штатными средствами альтиума? Таких не делал, ибо обходился пока макс. с 144 ногами и по времени не считал, но в моем измерении очень быстро. А вы за какое время? Единственное, хочу сказать, что от версии к версии, AD становится все глючней, такое впечатление, что их программисты уже запутались, а создавать новый проект в новом программном инструменте не хочется.
|
|
|
|
|
Dec 12 2012, 14:59
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата(Iptash @ Dec 12 2012, 18:55)  Таких не делал, ибо обходился пока макс. с 144 ногами и по времени не считал, но в моем измерении очень быстро. А вы за какое время?
Единственное, хочу сказать, что от версии к версии, AD становится все глючней, такое впечатление, что их программисты уже запутались, а создавать новый проект в новом программном инструменте не хочется. Минимум на пару-другую порядков быстрее чем в альтиуме. Это касается как библиотекаря экспедишина так и алегро
|
|
|
|
|
Dec 12 2012, 16:10
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(Uree @ Dec 12 2012, 16:42)  Боюсь отвечать некому будет  Те, кто сидят в АД, других пакетов не знают и наоборот. А что там с пользовательскими атрибутами в АД происходит? Что-то такое недавно пробегало в вопросах... Да ничего не происходит. Только улучшают работу по их вводу Цитата(vitan @ Dec 12 2012, 17:43)  За какое время Вы нарисуете УГО на 1500 ног штатными средствами альтиума? Если PDF содержит человеческую таблицу(переводимую в EXCEEL например) --- то не важно сколько ног. Важно на сколько частей будет разбит компонент. Цитата(EvilWrecker @ Dec 12 2012, 17:45)  К примеру: у вас естть высокоскоростная шина/несколько дифпар - чтобы задать соответствующие правила и ограничения(не будем пока говорить о time/phase tuning) нужно ставить метки правил на схеме, либо ,если например речь идет о дифпарах , создавать соответствующую группу в псб редакторе. В более выокоуровневых пакетов это делается в констрейн менеджере- вы прост выделяете цепи, объединяете в классы и создаете соответствующие правила- причем возможные комбинации весьма и весьма велики. В альтиуме нужно зпускать Design Rule Wizard - но он не решит поставленных задач, у него просто нет таких возможностей.
Если чуть расширить масштаб этого примера- скажем на мультиканальную схему, то тут еще добавляется возня с sheet symbol' ами - и количество крайне рутиной и неприятной работы многократно увеличивается.
В верхнем посте справделиво отмечена проблема уго- создавать скажем уго компонента бга с количеством выводов(тут надо сказать- особенно если очень много разных групп выводов) за тысячу придется слишком долго. В альтиуме нужно зпускать Design Rule Wizard -- глупости. Остальное также- классы и правила.Неприятной работы везде много. Любой зазор нужно указывать вручною в любом пакете, так как только разработчик его знает. Другой дело какие средства для ввода правил предоставляет пакет Цитата(EvilWrecker @ Dec 12 2012, 17:59)  Минимум на пару-другую порядков быстрее чем в альтиуме. Это касается как библиотекаря экспедишина так и алегро акстись да же на прядок. А уж на второй? вы что за секунды делаете?
|
|
|
|
|
Dec 12 2012, 16:45
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата(EvilWrecker @ Dec 12 2012, 19:26)  Во вкладке Rules есть строчка под дифпары- но много ли толку от конфигурирования только максимальной несвязанной длины и зазора? На безрыбье и рак рыба. Но правила для дифпар задаются не только в этой строчке. и в ширине и в зазорах и много правил. Вполне достаточно. Но все равно не чего-то хватает. Но это в любых пакетах. Всем не угодишь. и чего то хочется большего. Но до сих пор мнем хватало описывать все в достаточно сложных проектах. Цитата просто в тех самых редакторах это происходит быстрее и удобнее притом действуя немного эффективнее. С эти можно согласиться. Но я об этом тоже писал Цитата Что касается скорости- то да, именно порядки: 90% прибавки скорости обеспечивает именно механизм суфиксов/префиксов/диапазонов. Чего не знаю, того не знаю. но тупо создать 1500 если есть таблица--- 5 минут с перекуром. Но вот красиво создать для читаемости--- тут ручная работа. Но красиво создать--- это в любом редакторе ручная работа Цитата Насчет экселя ничего не могу сказать т.к не являюсь пользователем как его самого, так и известного пакета программ от майкрософта. Не обязательно эксель. Достаточно CSV файла, или любого текстового. Главное чтобы данные были там структурированы каким либо образом.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|