реклама на сайте
подробности

 
 
31 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор пакета для проектирования ПП, за и против без перехода в холивар
EvilWrecker
сообщение Dec 12 2012, 14:27
Сообщение #121


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Uree @ Dec 12 2012, 18:20) *
Нет, спасибо, меня АД не интересует. Особенно с его правилами. Особенно в РСВ... Что бы там ни было с его схематиком, но РСВ и управление его правилами в таком виде просто неприемлимо.
Иерархия согласен, вещь нужная и удобная, когда удобно реализована в софте.
А зачем правила в схеме задавать? Ну пары задать понятно, возможно классы, хотя уже необязательно. А что там еще может быть необходимо?



Вы не поняли(из-за цитирования полагаю)- это ответ тем, кто спрашивает про альтиум. Я его не "советую"- тем более тем кто использует аллегро
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Dec 12 2012, 14:28
Сообщение #122


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(EvilWrecker @ Dec 12 2012, 18:01) *
... да, в альтиуме очень просто сделать схему и нарисовать уго - но это именно так при несложных проектах. В аллегро/экспедишн нужно изначально проделать большую работу- иногда намного большую, чем в альтиуме, однако это дает гораздо больше возможностей.

Ну ни это ли главное при создании схемы, когда я ввожу схему и при отсутствии элемента, я с легкостью создаю ее со всеми потрохами, буквально за 1-10мин. и если нет
3D модели, то создаю в SW за некоторое время.
И, что меняется при создании сложных проектов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 12 2012, 14:43
Сообщение #123


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Iptash @ Dec 12 2012, 18:28) *
И, что меняется при создании сложных проектов?

За какое время Вы нарисуете УГО на 1500 ног штатными средствами альтиума?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 12 2012, 14:45
Сообщение #124


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Iptash @ Dec 12 2012, 18:28) *
Ну ни это ли главное при создании схемы, когда я ввожу схему и при отсутствии элемента, я с легкостью создаю ее со всеми потрохами, буквально за 1-10мин. и если нет
3D модели, то создаю в SW за некоторое время.
И, что меняется при создании сложных проектов?



К примеру: у вас естть высокоскоростная шина/несколько дифпар - чтобы задать соответствующие правила и ограничения(не будем пока говорить о time/phase tuning) нужно ставить метки правил на схеме, либо ,если например речь идет о дифпарах , создавать соответствующую группу в псб редакторе. В более выокоуровневых пакетов это делается в констрейн менеджере- вы прост выделяете цепи, объединяете в классы и создаете соответствующие правила- причем возможные комбинации весьма и весьма велики. В альтиуме нужно зпускать Design Rule Wizard - но он не решит поставленных задач, у него просто нет таких возможностей.

Если чуть расширить масштаб этого примера- скажем на мультиканальную схему, то тут еще добавляется возня с sheet symbol' ами - и количество крайне рутиной и неприятной работы многократно увеличивается.

В верхнем посте справделиво отмечена проблема уго- создавать скажем уго компонента бга с количеством выводов(тут надо сказать- особенно если очень много разных групп выводов) за тысячу придется слишком долго.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bureau
сообщение Dec 12 2012, 14:45
Сообщение #125


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 625
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 593



Небольшая таблица сравнений -- тут
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Dec 12 2012, 14:55
Сообщение #126


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(vitan @ Dec 12 2012, 18:43) *
За какое время Вы нарисуете УГО на 1500 ног штатными средствами альтиума?

Таких не делал, ибо обходился пока макс. с 144 ногами и по времени не считал, но в моем измерении очень быстро. А вы за какое время?

Единственное, хочу сказать, что от версии к версии, AD становится все глючней, такое впечатление, что их программисты уже запутались, а создавать новый проект в новом программном
инструменте не хочется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 12 2012, 14:59
Сообщение #127


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Iptash @ Dec 12 2012, 18:55) *
Таких не делал, ибо обходился пока макс. с 144 ногами и по времени не считал, но в моем измерении очень быстро. А вы за какое время?

Единственное, хочу сказать, что от версии к версии, AD становится все глючней, такое впечатление, что их программисты уже запутались, а создавать новый проект в новом программном
инструменте не хочется.



Минимум на пару-другую порядков быстрее чем в альтиуме. Это касается как библиотекаря экспедишина так и алегро
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 12 2012, 15:02
Сообщение #128


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Iptash @ Dec 12 2012, 18:55) *
Таких не делал, ибо обходился пока макс. с 144 ногами и по времени не считал, но в моем измерении очень быстро. А вы за какое время?

144 за полчаса наверное.
1500 за полдня.
Жаль, что Вы не делали, пример с маленьким количеством пинов не показательный, по нему оценить невозможно, ибо во всех пакетах это время будет одинаковым.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 12 2012, 15:10
Сообщение #129


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(vitan @ Dec 12 2012, 19:02) *
144 за полчаса наверное.
1500 за полдня.
Жаль, что Вы не делали, пример с маленьким количеством пинов не показательный, по нему оценить невозможно, ибо во всех пакетах это время будет одинаковым.



Тут не соглашусь -что в аллегро что в экспедишине есть суфиксы/префиксы/диапазоны для значительного ускорения этого процесса, схожие задержки могут быть при редактировании(не создании) разнородных функций выводов- земли, питания, ОК/ОЭ и пр. В альтиуме это займет гораздо больше времени даже для компонентов со сравнительно небольшим числом выводов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 12 2012, 15:40
Сообщение #130


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Насчет библиотекаря для Концепта и многовыводных-многосимвольных компонентов есть один момент - все эти суффиксы/перфиксы и диапазоны не особо нужны. Куда проще создать таблицу в любой программе для работы с таблицами и вставить ее целиком в библиотекарь, со всеми именами, номерами, эквивалентностями и типами пинов, а потом только немного поредактировать графику, передвинуть и сгруппировать пины например. Тогда время разработки такого компонента становится еще короче, правда все-таки не в 10-100 разsm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 12 2012, 15:47
Сообщение #131


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Uree @ Dec 12 2012, 19:40) *
Насчет библиотекаря для Концепта и многовыводных-многосимвольных компонентов есть один момент - все эти суффиксы/перфиксы и диапазоны не особо нужны. Куда проще создать таблицу в любой программе для работы с таблицами и вставить ее целиком в библиотекарь, со всеми именами, номерами, эквивалентностями и типами пинов, а потом только немного поредактировать графику, передвинуть и сгруппировать пины например. Тогда время разработки такого компонента становится еще короче, правда все-таки не в 10-100 разsm.gif



Опять же дело вкуса laughing.gif - мне скажем суфиксы и диапазоны пришлись очень по душе и принесли именно указанный выигрыш во времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 12 2012, 16:10
Сообщение #132


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Uree @ Dec 12 2012, 16:42) *
Боюсь отвечать некому будет sm.gif Те, кто сидят в АД, других пакетов не знают и наоборот.
А что там с пользовательскими атрибутами в АД происходит? Что-то такое недавно пробегало в вопросах...


Да ничего не происходит. Только улучшают работу по их вводу

Цитата(vitan @ Dec 12 2012, 17:43) *
За какое время Вы нарисуете УГО на 1500 ног штатными средствами альтиума?

Если PDF содержит человеческую таблицу(переводимую в EXCEEL например) --- то не важно сколько ног.
Важно на сколько частей будет разбит компонент.

Цитата(EvilWrecker @ Dec 12 2012, 17:45) *
К примеру: у вас естть высокоскоростная шина/несколько дифпар - чтобы задать соответствующие правила и ограничения(не будем пока говорить о time/phase tuning) нужно ставить метки правил на схеме, либо ,если например речь идет о дифпарах , создавать соответствующую группу в псб редакторе. В более выокоуровневых пакетов это делается в констрейн менеджере- вы прост выделяете цепи, объединяете в классы и создаете соответствующие правила- причем возможные комбинации весьма и весьма велики. В альтиуме нужно зпускать Design Rule Wizard - но он не решит поставленных задач, у него просто нет таких возможностей.

Если чуть расширить масштаб этого примера- скажем на мультиканальную схему, то тут еще добавляется возня с sheet symbol' ами - и количество крайне рутиной и неприятной работы многократно увеличивается.

В верхнем посте справделиво отмечена проблема уго- создавать скажем уго компонента бга с количеством выводов(тут надо сказать- особенно если очень много разных групп выводов) за тысячу придется слишком долго.

В альтиуме нужно зпускать Design Rule Wizard -- глупости. Остальное также- классы и правила.Неприятной работы везде много. Любой зазор нужно указывать вручною в любом пакете, так как только разработчик его знает. Другой дело какие средства для ввода правил предоставляет пакет

Цитата(EvilWrecker @ Dec 12 2012, 17:59) *
Минимум на пару-другую порядков быстрее чем в альтиуме. Это касается как библиотекаря экспедишина так и алегро

акстись да же на прядок. А уж на второй? вы что за секунды делаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 12 2012, 16:26
Сообщение #133


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Во вкладке Rules есть строчка под дифпары- но много ли толку от конфигурирования только максимальной несвязанной длины и зазора? Точно нет- да и согласитесь, чтобы создать что то более сложное уже нужен визард, но тут и становится очевидной крайняя неэффективность и без того небольших возможностей по работе с группой правил.Вы совершенно правы насчет того, что необходимые параметры нужно вводить во всех редакторах- просто в тех самых редакторах это происходит быстрее и удобнее притом действуя немного эффективнее.

Что касается скорости- то да, именно порядки: 90% прибавки скорости обеспечивает именно механизм суфиксов/префиксов/диапазонов. Насчет экселя ничего не могу сказать т.к не являюсь пользователем как его самого, так и известного пакета программ от майкрософта. За секунды конечно же не делаю sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 12 2012, 16:45
Сообщение #134


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(EvilWrecker @ Dec 12 2012, 19:26) *
Во вкладке Rules есть строчка под дифпары- но много ли толку от конфигурирования только максимальной несвязанной длины и зазора?

На безрыбье и рак рыба. Но правила для дифпар задаются не только в этой строчке. и в ширине и в зазорах и много правил. Вполне достаточно. Но все равно не чего-то хватает. Но это в любых пакетах. Всем не угодишь. и чего то хочется большего.
Но до сих пор мнем хватало описывать все в достаточно сложных проектах.
Цитата
просто в тех самых редакторах это происходит быстрее и удобнее притом действуя немного эффективнее.

С эти можно согласиться. Но я об этом тоже писал
Цитата
Что касается скорости- то да, именно порядки: 90% прибавки скорости обеспечивает именно механизм суфиксов/префиксов/диапазонов.

Чего не знаю, того не знаю. но тупо создать 1500 если есть таблица--- 5 минут с перекуром. Но вот красиво создать для читаемости--- тут ручная работа. Но красиво создать--- это в любом редакторе ручная работа
Цитата
Насчет экселя ничего не могу сказать т.к не являюсь пользователем как его самого, так и известного пакета программ от майкрософта.
Не обязательно эксель. Достаточно CSV файла, или любого текстового. Главное чтобы данные были там структурированы каким либо образом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 12 2012, 17:41
Сообщение #135


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Я периодически читаю ветку работодателей- чисто из любопытства: и в самом деле- прокасльзывают предложения вроде "развести гигабитный эзернет+ пару планок ддр2+ а тут еще и плис да не одна". Делать это в альтиуме аналогичны созданию СВЧ структур на ПП в автокаде- причем без каких либо оговорок.Так ведь находятся "умельцы" так сказать.....


Альтиум хорош для своих задач- но только для очень "своих", и они крайне далеки от более мощных пакетов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

31 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016