реклама на сайте
подробности

 
 
31 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Выбор пакета для проектирования ПП, за и против без перехода в холивар
Владимир
сообщение Dec 12 2012, 17:55
Сообщение #136


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(EvilWrecker @ Dec 12 2012, 20:41) *
Я периодически читаю ветку работодателей- чисто из любопытства: и в самом деле- прокасльзывают предложения вроде "развести гигабитный эзернет+ пару планок ддр2+ а тут еще и плис да не одна". Делать это в альтиуме аналогичны созданию СВЧ структур на ПП в автокаде- причем без каких либо оговорок.Так ведь находятся "умельцы" так сказать.....


Альтиум хорош для своих задач- но только для очень "своих", и они крайне далеки от более мощных пакетов.

Ко мне следует направить. Указанные задачи просты, и алтиум с ними справляется без проблем. Даже если в ддр2 заменит 2 на три.
Проблемы начинаются в более сложных задачах, когда нужно учитывать иные нюансы. Да и зная нюансы и это решается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 12 2012, 17:59
Сообщение #137


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Владимир @ Dec 12 2012, 21:55) *
Ко мне следует направить. Указанные задачи просты, и алтиум с ними справляется без проблем. Даже если в ддр2 заменит 2 на три.
Проблемы начинаются в более сложных задачах, когда нужно учитывать иные нюансы. Да и зная нюансы и это решается.



Не верю biggrin.gif . Нету ведь в альтиуме такого функционала. Я понимаю когда ведут трассы USB2.0- ну ладно, парметры рассчитали в PCB Saturn Toolkit и худо бедно проложили- то же с 10/100Base-T. Но выравнивание?Контроль целостности сигналов?Нету

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=107543
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 12 2012, 18:25
Сообщение #138


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Да есть все в большей или меньшей степени. Конечно сверх красоты и удобства нету. Но зачастую удобств и не знают и не пользуются
Now available: Ndigo5G 10bit/5Gs Flash ADC
Вот тут по круче USB (это вообще мелочь), а сделано в алтиуме

Причем замечу много лет назад. С тех пор многое поменялось в лучшую сторону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 12 2012, 18:39
Сообщение #139


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Скорее в меньшей biggrin.gif Я вполне допускаю, что эта ПП была спроектирована в альтиуме (ведь есть те кто и микросборе в автокаде делают). Даже если отбросить возможною ситуацию с импортом- как и расчет параметров трасс в сторонних приложениях, то все равно получив пару тройку дифпар нужно все выравнивать руками- иного способа в альтиуме не существует. Про меандры думаю не стоит упоминать.

Пример с усб привел потому, что альтиум крайне тяжело переварит уже это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 12 2012, 18:47
Сообщение #140


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Ручной работы в любом пакете много. В алтиуме не пара тройка дифпар, а десятки. Возможно сотня не считал. Но что пара-тройка десятков--- так это чуть-ли не в каждом втором проекте, за который берусь. И меандры там есть. Я к стати о них не упоминал.
Но кстати в плотных проектах--- там негде любому автомату развернуться. Так что указанные красивые картинки из предыдущего поста--- так и остаются красивыми. Для такой красоты нужно место. А где грубо говоря в типоразмере сотового телефона или меньше это место найти?

Замечу. я не хвалю алтиум-- там глюков хватает. Но это программа в которой можно и нужно делать достаточно сложные проекты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 12 2012, 19:03
Сообщение #141


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Владимир @ Dec 12 2012, 22:47) *
Ручной работы в любом пакете много. В алтиуме не пара тройка дифпар, а десятки. Возможно сотня не считал. Но что пара-тройка десятков--- так это чуть-ли не в каждом втором проекте, за который берусь. И меандры там есть. Я к стати о них не упоминал.
Но кстати в плотных проектах--- там негде любому автомату развернуться. Так что указанные красивые картинки из предыдущего поста--- так и остаются красивыми. Для такой красоты нужно место. А где грубо говоря в типоразмере сотового телефона или меньше это место найти?

Замечу. я не хвалю алтиум-- там глюков хватает. Но это программа в которой можно и нужно делать достаточно сложные проекты.



И тут не верю- работает авторассер как экспедишна так и алегро в очень "нагруженных" проектах. Верю в выравнивание трасс руками в альтиуме. Вероятно делать сложные проекты в не можно- но скорее теоретически. Весьма и весьма теоретически. Я не стараюсь принизить альтиум- но факты говорят за себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 12 2012, 19:24
Сообщение #142


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(EvilWrecker @ Dec 12 2012, 22:03) *
И тут не верю- работает авторассер как экспедишна так и алегро в очень "нагруженных" проектах. Верю в выравнивание трасс руками в альтиуме. Вероятно делать сложные проекты в не можно- но скорее теоретически. Весьма и весьма теоретически. Я не стараюсь принизить альтиум- но факты говорят за себя.

Да ладно вам. Вот запустите авто-- получите худший по длине результат. Доступны только верхний и нижний слои
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 12 2012, 20:04
Сообщение #143


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Владимир @ Dec 12 2012, 23:24) *
Да ладно вам. Вот запустите авто-- получите худший по длине результат. Доступны только верхний и нижний слои



Для тех ко не знает поясню- на приведенном скриншоте следы ручного подстраивания проводников. Если подвинуть микросхему в бга то проектировщик рискует начать плакать кровавыми слезами - опять каждую трассу подстраивать biggrin.gif

На мой взгляд качество разводки довольно низкое- "ручное" выравнивание видно сразу, по крайней мере мне. Если это разводить в упомянутых пакетах пусть даже в режиме интерактивной трассировки- то уверяю Вас, результаты будут не просто хорошие, а практически идеальные. Однако я точно уверен что Вы это знаете даже лучше меня по понятным причинам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 12 2012, 20:20
Сообщение #144


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(EvilWrecker @ Dec 12 2012, 23:04) *
Если подвинуть микросхему в бга то проектировщик рискует начать плакать кровавыми слезами - опять каждую трассу подстраивать biggrin.gif

BGA двигать нельзя. Вообще сперва только расстановка. потом топология. двигать можно слегка только фильтровые конденсаторы. Да и о не везде.

Цитата
"ручное" выравнивание видно сразу, по крайней мере мне. Если это разводить в упомянутых пакетах пусть даже в режиме интерактивной трассировки- то уверяю Вас
Да интерактив автомата выравнивания там только в части трасс, где есть свободное пространство

Цитата
результаты будут не просто хорошие, а практически идеальные.
Результаты нужны не идеальные (идеал не достижим) а рабочие экземпляры. Но уверяю, результат по длине там лучше раз в 5, чем и требовалось

вообще, лучшее--- это враг хорошего biggrin.gif

Цитата
Однако я точно уверен что Вы это знаете даже лучше меня по понятным причинам.

Абсолютно и верен, и всегда говорю об этом.
Вопрос в другом. Зачем лететь на ракете, если и самолет доставляет в нужную точку?
Средства Алтиума позволяют делать достаточно сложные проекты и не более того. Конкурент он другим пакетам или нет. И в какой области сложности плат--- это другой вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 13 2012, 02:54
Сообщение #145


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Думаю, уместнее сравнивать как велосипед по сравнению с самолетом(не в пользу альтиума) в плане скорости и удобства- чем дальше собрался, тем очевидней выгода, хотя безусловно права на многомесячный поход/марафон никто не отберет biggrin.gif . Вы говорите про автомат выравнивания- неужто в альтиуме это появилось? Конечно и в этом случае он не дотянет не то что до аллегро/экспедишина, но и до падса/кадстара, но так может появится действительная ценная функция, повышающая качество крайне спорных результатов ручного выравнивания.

Что касается качества- то я позволю себе не согласиться: название "рабочие экземпляры" можно несколько перефразировать, а именно- "работает?ну и ладно", который я , естесственно, ни в коем случае не приписываю лично Вам, т.к во многом такой подход определен культурой производства со стороны работодателя. Мне всегда казалось, что если не задумываться о качестве свой работы, то какой в ней, собственно, смысл? И дело не только в нем- ведь есть еще время, а оно как известно, дороже любого золота: когда постоянно работаешь в определенной области, невольно задумываешься об эффективности своего труда- деньги деньгами, но эизнь то идет biggrin.gif . Мне периодически доводится видеть результаты в виде пресловутых "рабочих экземпляров"- но крайне редко встретишь то, что вызывает в голове мысли "отлично сделано -у хххх явно не дураки сидят". Но это уже проблема всего постсоветского пространства и отдельная тема для разговора - я предлагаю не забывать про экспедишн с аллегро laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 13 2012, 03:58
Сообщение #146


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(EvilWrecker @ Dec 13 2012, 05:54) *
Вы говорите про автомат выравнивания- неужто в альтиуме это появилось?

оно и было. но в этом плане улучшилось за 5 лет. Слову нет. Правда не то, что хотелось

Цитата
но крайне редко встретишь то, что вызывает в голове мысли "отлично сделано -у хххх явно не дураки сидят".

Мне это тоже редко встречается.
но с высоты лет видишь, многое работает годами и тиражами
многое приходит с редизайнами.
И в этом плане я стою на позиции: лучшее- враг хорошего.
Если прекрасно работает- нет смысла в улучшении.
Иначе 10 лет улучшаешь--- а продукта так и нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Dec 13 2012, 05:24
Сообщение #147


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Цитата(EvilWrecker @ Dec 12 2012, 23:03) *
И тут не верю- работает авторассер как экспедишна так и алегро в очень "нагруженных" проектах.

Вот тут я не верю biggrin.gif Что можно сделать автотрассировку в "нагруженном" проекте. Сколько ни пробовал всегда приходилось потом делать руками. Или "нагруженный" это 3 - 4 BGA на плате размером с метр на метр?

З.ы. Уточните, о каком идет речь автотрассировщике в Allegro? Это Specctra или GRE?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Dec 13 2012, 08:27
Сообщение #148


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Ant_m @ Dec 13 2012, 09:24) *
Вот тут я не верю biggrin.gif Что можно сделать автотрассировку в "нагруженном" проекте. Сколько ни пробовал всегда приходилось потом делать руками. Или "нагруженный" это 3 - 4 BGA на плате размером с метр на метр?

З.ы. Уточните, о каком идет речь автотрассировщике в Allegro? Это Specctra или GRE?



Разумеется GRE и его аналог в экспедишине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Dec 13 2012, 11:21
Сообщение #149


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(Владимир @ Dec 13 2012, 00:20) *
BGA двигать нельзя.


даладна!

Что она гвоздем что ли прибита?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 13 2012, 16:44
Сообщение #150


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Yuri Potapoff @ Dec 13 2012, 14:21) *
даладна!

Что она гвоздем что ли прибита?

Нет, но упирается со всех сторон в элементы, позиция которых определена.
Хотя и перемещение не критично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

31 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016