реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Конденсаторы поверх дорожек, что будет?
vitan
сообщение Dec 13 2012, 20:25
Сообщение #16


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Ant_m @ Dec 13 2012, 09:04) *
И есть еще момент: не знаю какие у вас требования к зазорам, и как у вас выполнены компоненты конденсаторов, но если их делать в соотвествии ipc, то под 0402 можно протащить только одну дорожку 0,1 с зазором 0,1. Если на требования ipc положить болт и площадки уменьшить, дабы пролезало больше дорожек, то получите проблемы при пайке - эти грабли уже проверены. crying.gif

Да я и не собирался по две дороги под 0402 водить, почему это все мне про это говорят, не пойму никак?

Цитата(SM @ Dec 13 2012, 21:58) *
Или речь о "0402" метрическом? который на самом деле 01005? Так там зазор внутри между КП 0.15...0.2 мм, там дорога не пролезет по любому.

Это где так называют? Еще пока такого не слышал... 01005 - это 01005. 0402 - 0402. Что за термин такой?

Цитата(Victor® @ Dec 14 2012, 00:05) *
Согласен, посморите на хороший тон при разводке PCIe например.
Под AC-конденсаторами на лейнах рырубается окно в "земле". Почему?
А чтобы не было замкнутой силовой линиии между контактами конденсатора через землю.

Как это к относится к теме? Вырубается в полигонах для того, чтобы снизить неоднородность импеданса, т.к. конденсатор шире дорожки (сам так делаю). Вы предлагаете в местах прохождения дорожки под конденсаторами тоже делать вырезы? На уровне интуиции это, вроде бы, логично. Но я спрашиваю об опыте, был ли реальный опыт? Об измерениях и моделях даже и не спрашиваю, почему-то уверен, что никто этого не делал. Хотя хорошо бы ошибиться... sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 13 2012, 20:43
Сообщение #17


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(vitan @ Dec 13 2012, 23:25) *
Вырубается в полигонах для того, чтобы снизить неоднородность импеданса,


Мне кажется Вы заблуждаетесь. Вы конденсатор тоже вырубаете под геометрию трассы?

Цитата(vitan @ Dec 13 2012, 23:25) *
Да я и не собирался по две дороги под 0402 водить, почему это все мне про это говорят, не пойму никак?


Это где так называют? Еще пока такого не слышал... 01005 - это 01005. 0402 - 0402. Что за термин такой?


Как это к относится к теме? Вырубается в полигонах для того, чтобы снизить неоднородность импеданса, т.к. конденсатор шире дорожки (сам так делаю). Вы предлагаете в местах прохождения дорожки под конденсаторами тоже делать вырезы? На уровне интуиции это, вроде бы, логично. Но я спрашиваю об опыте, был ли реальный опыт? Об измерениях и моделях даже и не спрашиваю, почему-то уверен, что никто этого не делал. Хотя хорошо бы ошибиться... sm.gif


P.S.
А вы посчитайте
1) Сколько девайсов планируется
2) Сколько стоит сделать без этих маневров
3) Учтите свое рабочее время на размышления о целесообразности такого варианта.

Вообщем риски оцените.
Как говорится "лучше журавль в небе, чем утка под кроватью."
Это образно, такскать biggrin.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 13 2012, 20:47
Сообщение #18


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Вообще-то "окно" под площадками вырубается дабы избежать скачка импеданса на таких компонентах: http://www.altera.com/literature/an/an530.pdf
Силовых линий там и так нет, это сигнальные цепи, а не силовые. А паразитная связь через емкость на земле на несколько порядков ниже, чем собственно полезная связь через сам конденсатор.

ЗЫ И да, если речь о вырезах под трассами-падами, то регулярно так делаем в RF-частях дизайнов. Часто вырезы через все слои до самого боттома, чтобы максимально снизить влияние размеров на импеданс и паразитные емкости трасс к земле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 14 2012, 11:36
Сообщение #19


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Victor® @ Dec 14 2012, 00:43) *
Мне кажется Вы заблуждаетесь. Вы конденсатор тоже вырубаете под геометрию трассы?

Заблуждаюсь в чем?
Не понял также фразы "конденсатор вырубаете". Типа не срезаю ли я его болгаркой? sm.gif
И про силовые линии чего-то не понял...
В общем, тупнячок напал, помогите! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 14 2012, 15:46
Сообщение #20


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(vitan @ Dec 14 2012, 15:36) *
Заблуждаюсь в чем?
Не понял также фразы "конденсатор вырубаете". Типа не срезаю ли я его болгаркой? sm.gif
И про силовые линии чего-то не понял...
В общем, тупнячок напал, помогите! sm.gif


Не могу найти картинку, где это видел.
Смысл в том что у конденсатора есть паразитная индуктивность.
И земля снимается, чтобы силовые линии не замыкались через землю под конденсатором.
Как-то так "на пальцах". Может кто уточнит.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 14 2012, 18:30
Сообщение #21


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Дык я сам и уточню. Оставим паразитную индуктивность и силовые линии, я так и не понял, какое они имеют отношение к делу. Убирается полигон, чтобы было меньше неоднородности в импедансе проводника. Резкое уширение на контактной площадке приводит к резкому изменению импеданса, поэтому пытаются это компенсировать удалением слоя земли в этом месте. Насколько это получается - зависит от конкретного стека платы, но обычно это немного помогает.
По той же, кстати, причине удаляют полигоны под краевыми ламелями PCI express (на картах, которые вставляются в слоты).

Так вот, можно было бы по аналогии попробовать вырезать небольшие кусочки под дорожкой, которая идет под конденсатором. Но это чисто интуиция, вопрос, моделировал ли кто-нибудь это, или применял на практике? Или еще какие-нибудь ухищрения есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
telix
сообщение Dec 15 2012, 05:39
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 9-12-12
Из: Курск
Пользователь №: 74 767



Моделировал. Это имеет смысл на частотах выше 2GHz. В деле планов питания абсолютно не нужно, так как вся сеть конденсаторов по питанию должна выполнить свою задачу в диапазоне от 0 до 100MHz, дальше развязывать питание не имеет смысла.
Поэтому для PCIE 2 где частоты 4..5GHz это имеет смысл, для питания нет.


--------------------
улыбаемся ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 15 2012, 07:41
Сообщение #23


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(telix @ Dec 15 2012, 09:39) *
Моделировал.

Что именно? Влияние установленного поверх дорожки конденсатора на дорожку, или влияние кучи конденсаторов на питание?

Цитата(telix @ Dec 15 2012, 09:39) *
Это имеет смысл на частотах выше 2GHz. В деле планов питания абсолютно не нужно, так как вся сеть конденсаторов по питанию должна выполнить свою задачу в диапазоне от 0 до 100MHz, дальше развязывать питание не имеет смысла.

Странные результаты... Есть куча конденсаторов, которые и выше работают. Причем, работают, будучи установленными на полигон...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 15 2012, 08:38
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(vitan @ Dec 14 2012, 00:25) *
Это где так называют? Еще пока такого не слышал... 01005 - это 01005. 0402 - 0402. Что за термин такой?


Да везде и у всех. Например у панасоника, или у taiyo-yuden.

таблица на первом листе справа (слева метрическое название - JIS, справа дюймовое сооответствие - EIA):
http://industrial.panasonic.com/www-data/p.../AOJ0000PE5.pdf

http://www.yuden.co.jp/or/product/category...25BJ106MM-T.pdf
CaseSize (EIA/JIS) 1210/3225
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 15 2012, 09:59
Сообщение #25


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(SM @ Dec 15 2012, 12:38) *
CaseSize (EIA/JIS) 1210/3225

А, в этом смысле... Я просто не обращал внимания, неужто 0402 и 01005 совпадают в такой системе? Забавно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 15 2012, 10:04
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(vitan @ Dec 15 2012, 13:59) *
А, в этом смысле... Я просто не обращал внимания, неужто 0402 и 01005 совпадают в такой системе? Забавно.


Еще 0603 == 0201 sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Dec 17 2012, 15:21
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



Цитата(dinam @ Dec 13 2012, 07:49) *
Правильно я разглядел, что на MPC7447 уже есть конденсаторы? Тогда односторонний монтаж вполне выполнимое явление sm.gif

Рентген BF561 и памяти SDram тоже показывает наличие неких кондюков в керамике sm.gif
Цитата(dinam @ Dec 13 2012, 07:49) *
Только не забываем, что, например, у вышеозвученного конденсатора на 3.3 В остаётся только треть емкости sad.gif


С этого места поподробнее... Измеритель ёмкости показывает 14.5мкФ на ~1В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Dec 18 2012, 01:24
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Цитата(_4afc_ @ Dec 17 2012, 22:21) *
С этого места поподробнее... Измеритель ёмкости показывает 14.5мкФ на ~1В.
Ну, например, заходим на сайт Murata выбираем SimSurfing . Любуемся графиками. sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 23:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016