реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Управление мощной нагрузкой переменного тока
cyro
сообщение Dec 10 2012, 09:00
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-12-12
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 74 783



Здравствуйте, интересует такой вопрос: включение оптодрайвера по схеме, предложенной DiHalt'om: http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshh...nnogo-toka.html
если быть точнее то больше интересуют правильно подобранные элементы:
Оптодрайвер MOC3042M, ток включения 10 мА, симистор BT139-600E
1. для R2, R4 я выбрал след резистор в корпусе 1206 http://docs-europe.electrocomponents.com/w...66b80fcdb72.pdf
учитывая ток включения MOC3042M, получаем примерно 0,2 Вт. для R2 можно было бы и поменьше взять, но решил не тратиться на лишний резистор...
2. не могу разобраться с R1... в даташите на MOC нашел значение 60 мА...
3. цепь R3-С1 служит для сглаживания помех... целесообразно ли использовать в макетке проходной конденсатор? и тот же вопрос про резистор: какой ток через него течет? рассчитал ток через полное сопротивление цепи и получил 700 мкА... ответ кажется неверным...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 10 2012, 15:57
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А отчего там же и не спросить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyro
сообщение Dec 10 2012, 17:02
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-12-12
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 74 783



Цитата(Herz @ Dec 10 2012, 18:57) *
А отчего там же и не спросить?

Спрашивал на форуме easyelectronics, полного ответа я не получил... По сути, схема из datasheet'а на оптопару..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artkam
сообщение Dec 16 2012, 13:02
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 14-09-10
Из: Уфа
Пользователь №: 59 479



На стр. 3 документа по ссылке приведен исчерпывающий ответ...

http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-3004.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorle
сообщение Dec 17 2012, 17:04
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 338
Регистрация: 14-07-12
Пользователь №: 72 753



Цитата(cyro @ Dec 10 2012, 13:00) *
1. для R2, R4 я выбрал след резистор в корпусе 1206 ... учитывая ток включения MOC3042M, получаем примерно 0,2 Вт.


Я бы не стал ставить SMD резистор по двум причинам:
- рабочее напряжение приближается к предельному (200 V). Чуть грязь или не аккуратная пайка - закоротит.
- если расчетная мощность 0.2 Вт, то я бы поставил на 0.5

Цитата(cyro @ Dec 10 2012, 13:00) *
3. цепь R3-С1 служит для сглаживания помех... целесообразно ли использовать в макетке проходной конденсатор? и тот же вопрос про резистор: какой ток через него течет? рассчитал ток через полное сопротивление цепи и получил 700 мкА... ответ кажется неверным...


Я посчитал - тоже получил 0.7 мА. Мне кажется правдоподобным.

Я любитель, не профи. Недавно выписал тиристоры и оптодрайверы. Хочу поиграть с управлением мощностью нагревателя. Буду ставить обычные резисторы на полватта.

С охлаждением симистора как справляться будете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Dec 17 2012, 19:49
Сообщение #6



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(igorle @ Dec 17 2012, 21:04) *
Я бы не стал ставить SMD резистор по двум причинам:
- рабочее напряжение приближается к предельному (200 V). Чуть грязь или не аккуратная пайка - закоротит.
- если расчетная мощность 0.2 Вт, то я бы поставил на 0.5

Если используется управление пропуском периодов (а не фазо-импульсное), то на R1 какое-то приличное напряжение будет только в случае коротыша в оптосимисторе. А если такой коротыш приключится, резисторы что на 0.2 Вт, что на 2 Вт попухнут одинаково (первый случай даже безопаснее).
R3 - не менее двух последовательных 1206, именно по напряжению, а не по мощности.
Цитата
С охлаждением симистора как справляться будете?

Вы бы мощность нагревателя огласили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
igorle
сообщение Dec 17 2012, 19:57
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 338
Регистрация: 14-07-12
Пользователь №: 72 753



Цитата(xemul @ Dec 17 2012, 22:49) *
Вы бы мощность нагревателя огласили.


Два проекта:
- два с половиной киловатта;
- киловатт.
Симисторы заказал на 16А

Сообщение отредактировал igorle - Dec 17 2012, 20:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1245
сообщение Jan 25 2013, 07:44
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 21-08-12
Пользователь №: 73 205



у меня такая схема реализована, правда на выводных резисторах- одноваттках. Система работает на нагрузке 4А точно, больше не нагружал).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyro
сообщение Jan 25 2013, 10:02
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 10-12-12
Из: Chelyabinsk
Пользователь №: 74 783



Цитата
С охлаждением симистора как справляться будете?

Пока не думал ещё над этим... на нагрузку первоначально собрался поставить обычную лампу накаливания. а самой платой управлять с помощью вот этого STM32F4DISCOVERY (друг сейчас с ним "балуется").
Нашел в интернете схему детектора нуля и включение плавной нагрузки, немного исправив номиналы резисторов получил данную схему:
Хочется услышать критику по данной схеме...

Сообщение отредактировал cyro - Jan 25 2013, 10:03
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1245
сообщение Jan 26 2013, 05:45
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 21-08-12
Пользователь №: 73 205



тут такой момент есть. Если включить подобную схему без нагрузки, то с выключенным ключом на выходе будет некоторая разность потенциалов, причем довольно солидная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jan 26 2013, 06:34
Сообщение #11



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(1245 @ Jan 26 2013, 09:45) *
Если включить подобную схему без нагрузки, то с выключенным ключом на выходе будет некоторая разность потенциалов, причем довольно солидная.

Что удивительно, эту разность можно среднепотолочно рассчитать, если сложить токи через выключенный ключ и вокруг него, и сумму умножить на входное сопротивление/импеданс измерёметра.
Ещё более удивительно, что физические законы распространяются не только на подобные схемы.

Цитата(cyro @ Jan 25 2013, 14:02) *
Нашел в интернете схему детектора нуля и включение плавной нагрузки, немного исправив номиналы резисторов получил данную схему:

Зачем там на входе диоды Шоттки?
Аналог однопереходного транзистора - вещь довольно капризная к номиналам резисторов. В такой схеме от одновибратора (предполагаемый режим работы, если я правильно понял) до мультивибратора пол-чиха.
Немного смущают номиналы R1 и С1. имхо, получится изрядная задержка между zero-cross'ом и срабатыванием одновибратора.
Если соберётесь рисовать плату, не забудьте, что земли слева и справа таки разные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 26 2013, 11:40
Сообщение #12


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(cyro @ Dec 10 2012, 19:30) *
1. для R2, R4 я выбрал след резистор в корпусе 1206

Годится. Можно даже и поменьше поставить, ни на что не влияет.

Цитата(cyro @ Dec 10 2012, 19:30) *
учитывая ток включения MOC3042M, получаем примерно 0,2 Вт. для R2 можно было бы и поменьше взять, но решил не тратиться на лишний резистор...

Оптрон надо включать ненадолго, чтобы не рассеивать мощность понапрасну.

Цитата(cyro @ Dec 10 2012, 19:30) *
2. не могу разобраться с R1... в даташите на MOC нашел значение 60 мА...

R1 надо ставить проволочный. Он должен выдерживать огромную пиковую мощность. Обычные резисторы не годятся - они будут деградировать и вскорости выйдут из строя. Только проволочный.

Цитата(cyro @ Dec 10 2012, 19:30) *
3. цепь R3-С1 служит для сглаживания помех... целесообразно ли использовать в макетке проходной конденсатор? и тот же вопрос про резистор: какой ток через него течет? рассчитал ток через полное сопротивление цепи и получил 700 мкА... ответ кажется неверным...

R3 тоже должен быть проволочным, по той же причине.
С1 должен быть класса Х2 или Х1 на 250Vac. Этот тип конденсатора не может вызвать пожар при пробое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 3 2013, 14:25
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
R1 надо ставить проволочный. Он должен выдерживать огромную пиковую мощность. Обычные резисторы не годятся - они будут деградировать и вскорости выйдут из строя. Только проволочный.

При использовании указанного MOC3041 - абсолютно не верно. Никакой огромной пиковой мощности там нет. Да и вообще, я бы посоветовал для снижения уровня помех снизить R1 раз в 10 - 20...40 Ом там то, что надо.
А вот R3 да, желательно проволочный. Пиковый ток через 10n конечно короткий и только в момент коммутации и, вероятно, качественный угольный выдержит, но ...
Цитата
С1 должен быть класса Х2 или Х1

Насколько помню, класс определяет только степень защиты человека от поражения эл. током если он возьмется за корпус. Уж лучше обращать внимание, что 250-275В должно быть указано переменки, а не постоянки (коей надо 400-630В).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 3 2013, 16:36
Сообщение #14


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Привет.
1.Из рисунка следует, что у Вас нет гальванической развязки от земли силовухи, в связи с чем данный детектор нуля - избыточен, достаточно двух делителей 1М5 -- 5к1, подключенных на пол-питания и далее - хоть на ОУ хоть на АЦП Вашего дискавери.
2. Поставьте варистор вольт на 470, параллельно симистору. Это хорошая практика, симисторы иногда взрываются от коммутационных перенапряжений.
3. C2=10н, R2=39..51 Ом. Почему так включен R3 и какое у этого включения есть полезное св-во - ниасилил, т.к. никогда таким образом не включал.
--
4. Если надо полную развязку, есть "тупой вариант" - по 10к 10W резисторы на входы диодного моста, в диагонали - стабилитрон и светодиод от PC817, резистор ом 100-300 последовательно. Смысл - закрывание транзистора оптрона при напряжении диагонали менее 15вольт
Еще тупее - если используется трансформатор питания на 50Гц - снимать данные о переходе через ноль со вторички, не забывая измерить, как трансформатор меняет фазу сигнала и внеся программную корректировку.

Сообщение отредактировал _Pasha - Feb 3 2013, 16:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 12:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016