Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста неопытному инженеру.

Насколько актуально измерять КСВ передаюшего тракта в режиме онлайн посредством передатчика и направленных ответвителей?

А теперь немного подробнее о задаче. Передающий тракт представляет из себя: прд - пиндиодный переключатель - циркулятор - вращпереход - ФАР.
- Все части соединены джамперами и фидерами (используем Andrew и Huber+Suhner).
- Циркулятор изолированным портом подключен к объёмному фильтру, обладающему практически полным отражением на частоте ПРД.
- КСВ вращперехода 1,5 (измерено на анализаторе цепей).
- КСВ переключателя 1,3-1,5 (измерено на анализаторе цепей).
- Передатчик гигагерцовый на 2КВт импульсной мощности (скважность 50). Направленный ответвитель на данный момент интегрирован в передатчик на выход. Связь -23дБ, Направленность 20-25дБ (ЗНАЮ ЧТО МАЛО!!!!). Используется в качестве двунаправленного для измерения падающей и отраженной волны.

А теперь о результатах... Измеряемое КСВ 2-3 (измеряет инструмент, интегрированный в наш софт).

Решил поставить эксперимент. Сделал набор рассогласованных нагрузок на среднюю мощность 100Вт. Нагрузки настраивал с помощью скальпеля и анализатора цепей (ниже выложу фотографию). КСВ нагрузок получились 1,2, 1,5, 2, 2,5, 3, 3,9. А вот при подключении к передатчику, например нагрузка с КСВ=2,5 В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДЛИНЫ КАБЕЛЯ ПРД-НАГРУЗКА значения измеренного КСВ варьировались от 1,7 до 5. Полез читать - уткнулся в пучности и разряжённости стоячей волны.... и впал в кому. Разъясните пожалуйста.



1) Насколько актуально сие мероприятие?
2) Что потенциально можно измерить при таком тракте?
3) Для измерения пад/отр волны рекомендуется использовать 2 НО с направленностью мин. 30дБ?
4) Имеют ли право на жизнь такие рассогласованные нагрузки?
5) Откуда зависимость КСВ от длины кабеля (т.е. интуитивно понимаю что это нормально, только что с этим делать?)?

КСВ не зависит от длины кабеля, вернее оно только может улучшаться за счет потерь в кабеле, в идеальном - КСВ не зависит...

Прям скажем ждал несколько более развернутого ответа.....

Какой вопрос - такой и ответ.
Какая частота - непонятно, подключаете непонятно какой марки и длины кабель с неизвестной величиной потерь.
И при этом ждете подробного ответа.

Прочитайте внимательно .
особенно про зависимость ошибки измерения RL от тэта.

При условии, что кабель согласован. В данном же случае речь идет о рассогласованных нагрузках, соответственно, кабель, длина которого не кратна полулямбде, будет трансформировать сопротивление со всеми вытекающими...


Имеют. При условии либо отсутствия кабеля при измерении либо если оный кабель имеет длину ("электрическую" !) кратную полулямбде. При этом, если потери в кабеле достаточно велики, измеренный SWR будет занижен. Можно взять, например, бухту кабеля и на высоких частотах она сама превратится в прекрасный эквивалент, даже без нагрузок вообще...

При 50-омных и выходе и кабеле длина кабеля не имеет большого значения для измерения КСВ по выходу генератора. Независимо от согласованности/несогласованности нагрузки на конце. При изменении длины будет меняться только фаза коэф.отражения, модуль же (а значит, и КСВ) останется постоянным. Естественно, при разумных потерях в самом кабеле. Для проверки достаточно измерить эти самые нагрузки с разными кабелями по VNA по входу кабеля. Разница будет только за счет изменения потерь в самих кабелях.
В данном случае ошибка измерения вызвана скорее всего неидеальностью именно ответвителя, применяемого для измерения. Вот для него фаза Г имеет значение. И чем ниже направленность, тем эта ошибка больше. При низкой направленности (20дБ - это действительно, маловато) именно разность фаз прямого и отраженного сигналов вызывает колебания измеренного КСВ с периодом, кратным полволны в кабеле.

А что такое "разумные потери"?
У некоторых наших антенн, например, потери в кабеле 5-7 дБ - очень хорошее значение.
При этом у антенны КСВ 5, на входе кабеля КСВ 2.

Я написал кажется, что передатчик гигагерцовый.....1ГИГ... Фидер Andrew 20-30м имеет потери децибела 1,5 - 2. Потери тракта от прд до вх. вращперехода -3дБ (промерялось с пом. прд+датчик мощность R&S)

Нагрузки я обмерил ещё раз на VNA, использовал Habiacable Flexiform 405 NMFJ с radiall'овскими сма разъёмами (хай флексибал 0,7дБ/м). Длины кабелей делал до 1 м. Откалибровался на набеле 32см - результать совпадают с маркировкой нагрузок, на кабеле 16см КСВ на 0,1 лучше везде, на 47 см на нагрузке 1,2 измерено 1,1, на нагрузке 3,9 измерено 3,4. Получается с анализатором результат ожидаемый, а вот с передатчиком не очень....


Вопрос в том, чтобы измерять КСВ и по нему оценивать о состоянии тракта с учётом заведомо известных потерь до антенны (всё ли прикручено нозмально, не окислились ли разъёмы и какая мощность доходит до антенны)

Это довольно типичная ситуация для случая плохой разделки кабеля (или некачественного, напр. "Made in China", разъема) со стороны прибора. В этом случае, при разных длинах кабеля меняется соотношение фаз отраженных от начала и конца кабеля волн.

Спасибо, приятная статья. Как я и думал направленность в 30 дБ и выше спасёт мир...
На прошлой неделе сделал вот такую штуку (направленник). Есть надежда что он решит проблемы?







За разделку кабеля ручаюсь, а разъёмы китайские не используем, только Radiall.

Причин, по которым КСВ зависит от длины кабеля, не так много. Это плохая разделка входного разъема (со стороны прибора), некачественный кабель (с точки зрения волнового сопротивления), слишком тонкий кабель (большое затухание).
Если вас эта проблема напрягает, то ищите где-то здесь.

Зависит от того, с какой точностью вы собираетесь измерять это самый КСВ. 30дБ направленности для одночастотного ответвителя - ну... средненько, ближе к плохо. Опять же, если вам достаточно погрешности, достигаемой при таком значении, то почему нет ?
Ваша задача - обыденная и повседневная метрологическая задача оценки погрешности измерения.
По ссылке приведена более чем простая и достаточно корректная методика ее расчета. Все, что вам нужно, это рассчитать вилку погрешности для конкретно ваших значений. В принципе, можно учесть и длину кабеля, если и по конструкции и по прокладке его можно считать фазостабильным.
Потери в линии между ответвителем и антенной приводят к систематической ошибке измерений и при их известной величине (даже не очень разумной) легко м.б. учетены в самом измерителе.

Для того чтобы КСВ не зависело от длинны кабеля выходное волновое сопротивление направленного ответвителя и кабеля должны быть одинаковы. Есть сомнения, что у вашего направленного ответвителя волновое сопротивление строго 50 Ом.