реклама на сайте
подробности

 
 
> тактирование высокоскоростного АЦП, как организовать?
shide_3
сообщение Dec 2 2012, 13:29
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 314
Регистрация: 27-04-10
Пользователь №: 56 923



коллеги нужна помощь, может кто поделится опытом. задача вроде бы весьма стандартная. требуется использовать АЦП с LVDS- выходом (планирую ad9613), частоту хочу взять примерно 200 МГц. вот дальше у меня затык: как организовать тактирование АЦП? от PLL FPGA категорически не советуется по причине высокого джиттера (желательно чтоб он был не более 200 fs), какие еще варианты? думал взять синтезатор AD9524 , но почитав его даташит, мягко сказать припух, слишком сложен в освоении, программинге и отзывы про него в этом форуме были не очень. есть серия микрух наподобие ad9510, но они не фильтруют джиттер, а только распределяют тактовую. кто бы что посоветовал? хотябы пару слов...
благодарен за любую информацию

Сообщение отредактировал shide_3 - Dec 2 2012, 13:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Start new topic
Ответов (75 - 89)
Volkov
сообщение Dec 20 2012, 11:21
Сообщение #76


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



Как я понял, в любом случае, для получения низкого значения фазового шума, необходимо использовать полосовой фильтр. Только вот проблема, если частота не стандартная, то его нужно заказывать. Кто то может посоветовать, в какой фирме дешевле заказать ПАВ фильтр?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 20 2012, 11:37
Сообщение #77


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Volkov @ Dec 20 2012, 14:21) *
Как я понял, в любом случае, для получения низкого значения фазового шума, необходимо использовать полосовой фильтр.

Почему Вы так решили? Полосовой фильтр нужен для выфильтровывания основного сигнала после умножения, а не для "получения низкого значения фазового шума". Причём, в некоторых ситуациях его можно заменить на ФНЧ и ФВЧ.
Цитата
Только вот проблема, если частота не стандартная, то его нужно заказывать. Кто то может посоветовать, в какой фирме дешевле заказать ПАВ фильтр?

Выбираете ПАВ-фильтр такой, чтобы нужный сигнал попал в его полосу, а гармоники и субгармоники - не попали. Какая у Вас частота?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Dec 20 2012, 11:56
Сообщение #78


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Попробуйте спиральники применить. Ими гармоники в самый раз отрезать. www.temwell.com.tw
Вот на фото спектр с генератора MXOCS 160МГц , на забор не смотреть, питания другого нет под рукой.

Центр 160 МГц , слева 128 МГц и справа 192 МГц. Вот это все нужно резать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 20 2012, 12:10
Сообщение #79


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(VCO @ Dec 20 2012, 15:37) *
Полосовой фильтр нужен для выфильтровывания основного сигнала после умножения, а не для "получения низкого значения фазового шума". Причём, в некоторых ситуациях его можно заменить на ФНЧ и ФВЧ.

Очень даже можно ПАВом фильтровать шумы. Только не забыть, при выборе ширины полосы, обратить внимание на температурный дрейф. Temex на 100 МГц уже при отстройке на 10 кГц делает -190 дБн, кварцем так не отфильтровать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Dec 20 2012, 12:17
Сообщение #80


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(rloc @ Dec 20 2012, 16:10) *
Очень даже можно ПАВом фильтровать шумы. Только не забыть, при выборе ширины полосы, обратить внимание на температурный дрейф. Temex на 100 МГц уже при отстройке на 10 кГц делает -190 дБн, кварцем так не отфильтровать.


А давно они этот генератор сделали? Раньше самый малошумящий был ULN , там -178 было. Цена тогда напугала на него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volkov
сообщение Dec 20 2012, 12:24
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



я использую LMK03002, получается, что в полосе 10КГц - 10МГц RMS джиттер 160 фс, в полосе 10КГц - 100МГц - 344 фс. если не обрезать спектр - то шум будет проинтегрирован в полосе пропускания тактового входа АЦП.
Частота - 336МГц. Пробовал что то подобрать, только вот у ПАВ фильтров которые смог найти полса слишком узкая, не попадаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Dec 20 2012, 12:24
Сообщение #82


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(rloc @ Dec 20 2012, 15:10) *
Очень даже можно ПАВом фильтровать шумы. Только не забыть, при выборе ширины полосы, обратить внимание на температурный дрейф. Temex на 100 МГц уже при отстройке на 10 кГц делает -190 дБн, кварцем так не отфильтровать.

Интересное решение. Только фильтровать шумы кварцевым фильтром, термостатированным вместе с кварцевым генератором, имхо надёжней. Жаль, что частоты ограничены... sad.gif
Цитата(Volkov @ Dec 20 2012, 15:24) *
Частота - 336МГц. Пробовал что то подобрать, только вот у ПАВ фильтров которые смог найти полса слишком узкая, не попадаю.

В фильтрах не спец, прошу не колотить слишком больно за вопрос: А не проще ли на такую частоту сделать гребенчатый фильтр высокого порядка?
Помнится, ledum, что-то подобное на форуме выкладывал...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volkov
сообщение Dec 20 2012, 13:08
Сообщение #83


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



Наверное так и поступлю, простенький LC фильтр, всегда лучше, чем ПАВ, которого нет).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Dec 20 2012, 14:42
Сообщение #84


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Про кварцевые генераторы перенес ответ в другую тему. Прошу прощение за очепятку: фирма была не Temex, а Wenzel
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 20 2012, 15:26
Сообщение #85


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(VCO @ Dec 20 2012, 10:50) *
Зачем такая буря эмоций? Вроде всё так просто и очевидно тау описал.
Синус является основным сигналом опорного генератора (если не считать гармоники).
Из него мы можем получить меандр с помощью трансформатора и ограничителя или сигнал PECL с помощью, например, "кросс-пойнта" или компаратора. В первом случае мы не ухудшаем джиттер, во втором - ухудшаем, но оба способа подходят для тактирования АЦП.
Какой из способов выбирать - решать Вам. Вам нравится больше второй - на здоровье. Но это не означает, что первый способ - неверный.


1) Да нет никаких эмоций.
2) Я и не писал, что "синусом" не верно.
3) Тау написал правильно, но ответ на вопрос не получен.-
4) Я про джиттер не писал. Представьте себе, что у синуса и "PECL (меандр, называйте как хотите) " джитер одинаковый.
Так вот сложилось. А теперь ответьте себе, что лучше исходя из разной крутизны фронов.
Это единственное, что меня интересует.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volkov
сообщение Dec 20 2012, 16:56
Сообщение #86


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



Вот еще не понятна температурная стабильность клок клианеров. Если использовать двухкаскадный клианер, допустим внешний VCXO имеет 30ppm, входной клок термокомпенсированн, какой будет стабильность выходного клока
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Dec 20 2012, 18:13
Сообщение #87


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(Victor® @ Dec 20 2012, 19:26) *
4) Я про джиттер не писал. Представьте себе, что у синуса и "PECL (меандр, называйте как хотите) " джитер одинаковый.
Так вот сложилось. А теперь ответьте себе, что лучше исходя из разной крутизны фронов.
Это единственное, что меня интересует.

Совершенно верно поставлен вопрос.
Если генератор расположен рядом с АЦП, то синус будет лучше: меандр получится внутри АЦП (наводок нет).
Если генератор расположен на некотором расстоянии от АЦП и есть риск наводок, то лучше рядом с генератором поставить LVPECL - преобразователь, и с него подать сигнал на АЦП. Причина 4) указана в цитате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Dec 20 2012, 18:34
Сообщение #88


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(Дмитрий_Б @ Dec 20 2012, 22:13) *
Совершенно верно поставлен вопрос.
Если генератор расположен рядом с АЦП, то синус будет лучше: меандр получится внутри АЦП (наводок нет).
Если генератор расположен на некотором расстоянии от АЦП и есть риск наводок, то лучше рядом с генератором поставить LVPECL - преобразователь, и с него подать сигнал на АЦП. Причина 4) указана в цитате.


Не совсем так. Как же третья гармоника от меандра и её стягивание по времени относительно первой? И как следствие выброс?
Это касается всех плат где от клокера до АЦП или ЦАПа приличное расстояние.
Если хочется выжать с ацп все возможное, то не о каких клокерах на дркугом конце платы речи быть не может. Это проверено много раз на очень качественных платах с грамотной трассировкой. И потрачена огромная куча денег на все эти эксперименты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Dec 20 2012, 19:00
Сообщение #89


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(microstrip_shf @ Dec 20 2012, 21:34) *
Это проверено много раз на очень качественных платах с грамотной трассировкой. И потрачена огромная куча денег на все эти эксперименты.


Факты, пожалуйста.
Какие платы? Какие эксперименты?


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Dec 20 2012, 19:18
Сообщение #90


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Цитата(Victor® @ Dec 20 2012, 23:00) *
Факты, пожалуйста.


Виктор, Вам уже ответили здесь в полном объеме весьма авторитетные люди с очень большим опытом. Изделия некоторых мне приходилось видеть.

Какие платы? Какие эксперименты?

Платы разные, некоторые стоят на вооружении в составе комплексов. Эксперименты тоже, самые разнообразные начиная с таких штук как AD6600 и AD6640.

Вот одна из самых первых поделок. Ацп AD9246, клокер от девиц. Потом поменял топологию и сдвинул усилки ближе к АЦП.

Вот еще поделка моего коллеги.
Тактирование AD9957х8 штук от клокеров AD9510
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 23:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016