Давайте посмотрим на вопрос шире. А есть ли вообще рынок синтезаторов в России ? По моим ощущениям если и есть, то его объем исчезающе мал. На мой взгляд, мы по старой привычке все пытаемся делать сами. Приобрести готовую вещь и встроить в свой проект - пока на это решаются немногие. А те немногие, что решаются, скорее всего попросят доработать синтезатор под их конкретные требования (потому что вредные ). Может дальше лучше будет

Вот здесь Вы абсолютно правы! Именно по этим соображениям в теме присутствуют такие дилетанты (чайники), как я. Сделать синтезатор или генератор в надёжном, герметичном и виброударопрочном корпусе, подобрать элементную базу для диапазона -60+85, отладить и испытать изделие отдельно и в радиокомплексе, в конце концов - отремонтировать его, ВСЁ ЭТО ДОРОГО СТОИТ. Вы же не будете этим заниматься! Я уже имею десятилетний опыт заказа синтезаторов у сторонних производителей и могу твёрдо сказать, что проблем с ними возникает ничуть не меньше, чем с моими собственными изделиями. И это при том, что я пока чайник в деле синтеза, а Вы - профессионалы...
...Не буду делать антирекламу, но в этом году мне довелось словить суперглюк от одного из исполнителей заказа: синтезатор устойчиво глючил от -10 до 0 ⁰С, а во всём остальном диапазоне температур от -45 до 85 ⁰С исправно работал, такое трудно забыть. Если кто-либо сможет сделать действительно универсальные и надёжные синтезаторы для любого применения (на мой взгляд - утопия!), я с огромным удовольствием брошу эту тематику и займусь ЦОС или программированием бортовых компьютеров, с которых начинал свой путь в фирме. А пока - ждём-с...

Подход понятный, но нерациональный. Гораздо эффективнее было бы Dr.Drew сосредоточиться на разработке компонентов СВЧ, VCO на цифровом интерфейсе, Rloc на системном алгоритме и т.д. (условно говоря, каждый может выбрать сам), чем каждый раз переизобретать велосипед (это, если ещё получится переизобрести, а не убедить себя, что самокат круче). Собственно, это отличие соц. плановой и/или глобальной экономики (кому что нравится) от феодальной раздробленности, когда каждый сам себе и жнец, и швец (да ещё и жрец). Увы, таковы реалии.

Реалии таковы, что у нас 50-70% синтезаторов - это спецтехника для госзаказа, в т.ч. МО. Там есть жёсткие (иногда даже черезчур) требования к изделиям, в т.ч. по интерфейсам, комплектующим, условиям эксплуатации и помехозащищённости. Если делать отечественную разработку с учётом всех этих требований, изделие получится довольно дорогим и неконкурентоспособным в других сферах применения. Достаточно будет сказать, что в моих синтезаторах примерно четверть платы - цепи защиты от перенапряжения, переполюсовки, перегрузки по току и внешних импульсных и радиочастотных помех. Кроме того, уровень ПСС не выше -90 дБн (в некоторых случаях - не выше -100 дБн, а один раз с меня потребовали гарантировать их полное отсутствие во всём спектре, что было обеспечено с помощью системы фильтров). Время перестройки иногда не более 10 мкс, а иногда - чем быстрее, тем лучше (откуда и родилась планка 1 мкс). Ну и температурный диапазон - сами знаете какой широкий.
Я - мелкий потенциальный заказчик, но таких заказчиков в Россиии достаточно много. Если кто-то сможет печь "пирожки", удовлетворяющие всем этим жёстким требованиям, он застолбит достаточно надёжный и устойчивый рынок сбыта. Пока желающих не так уж много...

А нужны ли эти виды модуляции при хороших шумах? Аналоговая ЧМ и ФМ убьет все шумы, с экономической точки зрения пользователю выгоднее встроить в свою систему однопетлевую структуру.


Действительно сложный вопрос. С точки зрения пользователей - мощности всегда мало. Всегда хочется иметь возможность подать и на смеситель с высоким IP3 и на кабель 10-метровой длины. Всем не угодить. А вот если будет АРМ, желательно предусмотреть ее регулировку вместе с таблицей частот, для учета и кабеля и внешнего усилителя.

Александр, лично я считаю, что, владея разработкой СВЧ-генераторов, можно создавать более эффективные синтезаторы, несмотря на гигантский рынок первых. Это я сейчас и пытаюсь сделать хотя бы в прототипе, будучи изначально синтезаторщиком приобретшим сильный уклон в генераторы. Хотя я не прочь отдать одну из составных частей знающему студенту или молодому специалисту, если таковой объявится. Пока не видать.


Я же не простой свисток пытаюсь сделать. Тем более заложенные решения уже позволяют реализовать модуляции минимальными телодвижениями.

14-15 дБм получается. Похоже, гармоники будут на уровне минус 20 дБн - много теряется на фильтрах и вытянуть более мощным усилком пока не получается. АРМ пока не закладываю. Управление мощностью пока как в QS. Хотя есть мысли поставить направленный детектор.

-Фильтры, -АРМ = габариты крупной USB-флешки?

Это понятно, я немного о другом. Ну да ладно, это уже будет отход от темы, давайте лучше вернёмся к нашим синтезаторам. Вопрос по ходу дела (пока Dr.Drew колдует над ст. схемой) – применяете ли Вы параллельный интерфейс и каковы его характеристики (кол-во и назначение выводов, скорость и т.д. – если не секрет, конечно, я просто хочу сверить часы).


Очень полезный наворот. В QuickSyn предлагается функция калибровки выходной мощности, когда пользователь может сам откалибровать прибор без пересылки производителю. На самом деле это позволяет откалиброваться не только на выходе QS, но и в любой другой точке после добавления внешего усилителя, кабеля и т.д. – как раз то, что Вы хорошо заметили.


Несомненно, я о другом (проехали).


Свисток – это CW или просто такая фигура речи? Какой маркет Вы видите для данной разработки? Только внутренний или будут внешние заказчики? Какие потенциальные применения?


Не спешите, там будет ещё, с чем повозиться.


Скорее всего -15, т.е. на инструментальное применение не тянет (см. вопрос выше). Тогда, действительно, зачем модуляция (вопрос rloc) и т.д.?


Берите 15. Чисто психологически (к тех. аспектам отношения не имеет) следует использовать нечётные числа (такие вот маркетинговые заморочки, не вдаваясь в детали).


Давайте считать. 25 МГц – 6 ГГц (диапазон, заявленный Dr.Drew) – это примерно 8 октав. Если использовать 3 фильтра на 2 октавы (что может быть даже несколько агрессивно), получаем 12 фильтров. Но это ещё полбеды. Эти 12 каналов надо раскоммутировать, т.е. добавить соответствующее кол-во переключателей. Ещё одна собака зарыта в том, что некоторые switch-и сами генерируют гармоники, сводя на нет всю фильтрацию (я к тому, что к выбору переключателей нужно подходить аккуратно). В итоге флешка может чересчур крупной получиться.
Теперь АРМ. Какой девайс планируется использовать (я так понимаю, разговор идёт о напр. ответвителе, перекрывающем 25М-6ГГц)?

А это был не отход от темы, а скорее ответ на голосование и вопрос Radiocomp. И мало того, именно у них есть все возможности застолбить тот рынок, о котором я говорю. Ну да ладно, думаю они и сами это всё прекрасно понимают, только решиться на 5-ю приёмку имхо трудно. Подход типа: "Мамай кланусь - будыт работат!" здесь не прокатит. Для наглядного примера - деятельность Морион, они решились на 5-ю приёмку уже давно.

Александр, я принял Ваше предложение сделать обзор по интерфейсам и на каникулах постараюсь его сделать. Вы помните, что наши каникулы начинаются ровно на неделю позже ваших. Параллельный интерфейс применяю, и я уже об этом недавно писАл - это LVDS, пока 4-разрядный однонаправленный (количество проходных фильтров ограничивает, LockDetect вывожу отдельно) без стробирования (ПЛИС анализирует состояние входов и их изменение в асинхронном режиме). Возможная скорость по моему интерфейсу - до 200 Мбит/c (с учётом затухания в фильтрах, тактовой скорости ПЛИС и разделения тетрад). Часто хватает одной тетрады (при настройке на передачу информации о частоте для крупного шага), поэтому перестройка по частоте происходит с минимально возможной задержкой. Более подробно не могу описАть.

Да, CW - свисток.
Вместо НО с детектором можно использовать НД. Погуглите "Agilent 83036C Coaxial GaAs Directional Detector".
Чтобы фильтрануть весь диапазон я насчитал 16 фильтров. Хотя, можо сыграть на том, что делители частоты по определению выдают подавленную вторую гармонику - треть фильтров удастся выкинуть.
По поводу маркетов я считаю, что жизненно необходимо выходить за пределы российского рынка. Там, очевидно, и рынок будет больше (или хотя бы будет), и "проверить на прочность" существующие разработки, и сделать новые более качественные приборы.
Применение - тестовое оборудование, думаю, и для связи хорошо пойдёт.

Бог Вам в помощь, но этот рынок будет тяжело завоевать! Кроме того, теперь Вы станете прямым конкурентом Александру.
Собственно говоря, мы здесь все в некоторой степени конкуренты, но видимо всех оставшихся удерживает в теме что-то большее.
Я бы назвал это профессиональной солидарностью работников умственного труда на просторах частотного синтеза (витеевато).

BTW. Интерфейсы. Сейчас сижу над двухмегабитником. Не смеяться - но слишком многие хотят такое (не в Союзе) - совместимость со старьем. А в основном - Эзернет, иногда с ПОИ (питалово через интерфейс). Расстояние имеет значение. Большое. Обычная величина - 200-300м. Бывает до 600м. USB по многим параметрам не нравится. Не только дальность. Плюс как и у VCO - ADUM-ы и куча грозозащит. Хотя совсем не военка.
Надо все-таки определить задачу. Ибо пока вырисовывается что-то по типу сигнал хантера, но в виде генератора. А вот надо ли такое?

Сообщение отредактировал ledum - Dec 21 2012, 07:59

Почему-то никто не задает одного вопроса (типа и так знают). А вот я спрошу: для меня один из центральных моментов, когда в малошумящей офсетной схеме ЖИГ меняется на ГУН, это как решить проблему Frequency acquisition. Лично для себя я выделил два рабочих способа: как у Эрика, и как в квике. Вы то, Андрей, как эту проблему собрались решать. Как Александр или как Эрик? А то из Ваших подсчетов по потреблению у меня создается впечатление, что у Вас как будто не хватает компонентов. Либо Ваша схема ничего не имеет общего с той, которая упоминалась в статье 2009 года.

Сообщение отредактировал Sergey Beltchicov - Dec 21 2012, 08:25

Да, прогулялся по морозцу, подумал и решил: заодно с интерфейсами возмусь-ка я за написание языка, но только не SDL, a VSDL (VCO-synthesizer description language).
VHDL я уже знаю, несколько томиков Бибило у меня уже есть, осталось свой томик в Artech House запустить. Того, кто первым выложит pdf-ник, прибью старым вонючим тапком!

Всего хватает. Сейчас расчётное потребление где-то 480 мА. Характеристики указывались по ходу дела. Схема очень похожа на Вашу. По поводу правильного и надёжного захвата проблем быть не должно. MAX2870 - это 64 ГУН диапазона 3-6 ГГц. Проблема неактуальна.