реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> форма прямоугольников у AVR, почему она искажается?
Reborn
сообщение May 11 2006, 14:31
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 26-02-06
Из: Ярославль
Пользователь №: 14 692



Я говорю о наложении затухающего синуса на ввершинах меандра
Т.е. понятно, что еси продумать плату, повесить конденсаторы, то все должно стать нормально...
Но в чем всетаки физическая т.с. причина явления? В других МК его ведь нет..

З.Ы. Возможно тема такая была, я не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mt_
сообщение May 11 2006, 15:08
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 116
Регистрация: 3-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 719



Цитата(Reborn @ May 11 2006, 18:31) *
Я говорю о наложении затухающего синуса на ввершинах меандра
Т.е. понятно, что еси продумать плату, повесить конденсаторы, то все должно стать нормально...
Но в чем всетаки физическая т.с. причина явления? В других МК его ведь нет..

З.Ы. Возможно тема такая была, я не нашел.

Как вы это смотрите ?.
Как включен контроллер.
А причина явления, емкости и идуктивности, в той цепи, в которой вы измеряете
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение May 11 2006, 15:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Reborn @ May 11 2006, 20:31) *
Я говорю о наложении затухающего синуса на ввершинах меандра

Сначала не мешало бы проверить, согласованный ли с осциллографом щуп Вы используете? И вообще с делителем он или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alich
сообщение May 11 2006, 15:35
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 106
Регистрация: 27-01-06
Из: г. Ярославль
Пользователь №: 13 686



Цитата(Reborn @ May 11 2006, 18:31) *
В других МК его ведь нет..
З.Ы. Возможно тема такая была, я не нашел.

Почему? В пиках есть smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reborn
сообщение May 11 2006, 15:43
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 26-02-06
Из: Ярославль
Пользователь №: 14 692



Корпус PLCC 44 (ATmega8535) - это такой под панельку рассчитан - с четырех сторон по одной земле и одному всс, смотрю обычным осциллографом (аналдоговым smile.gif), общий его - к ближайшей земле для соответствующего порта, сигнальный (щуп) - к соот-му пину, провод стандартный коаксиальный. glare.gif
Затухающий синус по частоте вроде соответствует тактовой: менял 13МГц от внешнего кв. и 1МГц от внутреннего RC - картинки были пропорциональны, т.е. синус затухал где-то - на полпериода... Но почему он тогда такой круглый? а не прямоугольники? и с уменьшением частоты наводки, если они наводки, совершенно не уменьшались, правда ниже 1МГц не смотрел...
Т.е. если правильно понимаю - в момент переключения потребитель, то бишь МК кушает большой ток, и поэтому кондер не успевает зарядится, т.е. наоборот - у него не хватает заряда до конца переключения, ну в общем вы меня поняли smile.gif и в это время проводник питания работает как индуктивность - но почему же от частоты-то независит angry.gif ?


А чего он должен быть согласован smile.gif? Частоты то вроде не такие уж чтоб такие...

[/quote]
Почему? В пиках есть smile.gif
[/quote]
Это конечно радует smile.gif
в том смысле что огорчает biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение May 11 2006, 15:52
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата
провод стандартный коаксиальный

Щуп у осциллографа не простой коаксиал, а линия с распределенными параметрами. Если у вас простой коаксиал, то вы и имеете то, что имеете wink.gif
Цитата
А чего он должен быть согласован smile.gif? Частоты то вроде не такие уж чтоб такие...

А про переходную характеристику вы что-нибудь слышали? Прямоугольник просто искажается в вашем "просто коаксиале". Если хотите смотреть картинку похожую на реальность, то берите щуп с делителем, который согласован со входом вашего осциллографа.
P.S. а сам осциллограф-то какую полосу пропускания имеет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reborn
сообщение May 11 2006, 16:15
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 26-02-06
Из: Ярославль
Пользователь №: 14 692



Цитата(rezident @ May 11 2006, 19:52) *
Цитата
провод стандартный коаксиальный

Щуп у осциллографа не простой коаксиал, а линия с распределенными параметрами. Если у вас простой коаксиал, то вы и имеете то, что имеете wink.gif
Цитата
А чего он должен быть согласован smile.gif? Частоты то вроде не такие уж чтоб такие...

А про переходную характеристику вы что-нибудь слышали? Прямоугольник просто искажается в вашем "просто коаксиале". Если хотите смотреть картинку похожую на реальность, то берите щуп с делителем, который согласован со входом вашего осциллографа.
P.S. а сам осциллограф-то какую полосу пропускания имеет?

Полоса пропускания - 10 МГц.
Ну про распределенные параметры слыхали, проходили biggrin.gif Но неужели НАСТОЛЬКО крутые фронты? Ишь оно фсе как...
Я ведь к чему спрашиваю - гдето в инете, не помню где, обзор щтоль был, дык там и писалось, что AVR - из современных микроконтроллеров - единственные, где без кондеров на выходе такая ерунда... но очень кратотенько.
Но всеравно спосиба

Нет подождите - если причина в этом, тогда почему с кондерами по питанию все искажения уменьшаются? че-то я всеравно не понимаю...

Сообщение отредактировал Reborn - May 11 2006, 16:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение May 12 2006, 01:33
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



AVR за один такт выполняет большинство команд. А команды раскладываются на микрооперации, которые выполняются на кратных осциллятору частоте. Это один источник шумов. Конденсаторы по питанию ставяться именно для того чтобы мк не шумел на шину питания. Есть еще нюанс с пинами - фронты очень крутые. и будет отклик от цепи подключенной к пину. типа отклик на сигма импульс.


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atashi
сообщение Jun 7 2006, 21:25
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 66
Регистрация: 30-04-05
Пользователь №: 4 630



А еще неплохо посмотреть (с делителем, конечно) под разными нагрузками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Jun 8 2006, 07:22
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Atashi @ Jun 8 2006, 01:25) *
А еще неплохо посмотреть (с делителем, конечно) под разными нагрузками.

Совершенно верно! Вопрос для темы 'чайники'. Необязательно, что у Вас происходит искажения фронтов импульса (хотя и это может иметь место...). В основном это так себя ведет система отображения - высокоомный щуп осцилографа, параметры кабеля, входная емкость осцилографа. Все это в совокупности образует колебательный контур, при прохождении через который импульс искажает свои частотные характеристики - получается эффект 'звона', т.е. как было сказано выше в предыдущими товарищами начинается переизлучение энергии запасенной в контуре, а этот процесс как известно - релаксационный. Вот если Вы нагрузите выход на малое сопротивление ~ 1Ком и колебания будут иметь место, тогда можно уверенно говорить, что они присутствуют на фронтах сигнала.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 13:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01448 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016