|
Hot SWR передающего тракта или вся правда о КСВ |
|
|
|
Dec 21 2012, 06:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 28-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 938

|
Цитата(vIgort @ Dec 21 2012, 09:27)  Так ничего удивительного в этом нет (для данного случая): скорей всего он рассматривает свой направленный отеветвитель как единый, а на самом деле их там два. Поэтому данную развязку в 40-45 дБ - можно грубо делить на 2. Вот и выходит реальные 20-22.5 дБ. Ну а если 45 одна половника - снимаю перед разработчиком шляпу. ))) А какое значение имеет наличие второго направленника при измерении S31 (см. маркировку на картинке выше). Медь второго НО можно вообще оторвать. Тем более что проходные потери обмерены (0,3дБ).
|
|
|
|
|
Dec 21 2012, 06:26
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(vIgort @ Dec 21 2012, 09:27)  Так ничего удивительного в этом нет (для данного случая): скорей всего он рассматривает свой направленный отеветвитель как единый, а на самом деле их там два. Поэтому данную развязку в 40-45 дБ - можно грубо делить на 2. ... Ну, это если бы вход второго НО был подключен вместо нагрузки 1-го, наверное (дико!!!), а так ТС прав: Цитата(dabazzz @ Dec 21 2012, 10:08)  ))) А какое значение имеет наличие второго направленника при измерении S31 (см. маркировку на картинке выше). Медь второго НО можно вообще оторвать. Тем более что проходные потери обмерены (0,3дБ).
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Dec 21 2012, 08:07
|
Евгений
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115

|
Цитата(vIgort) ... Ну а если 45 одна половника - снимаю перед разработчиком шляпу. Ну, повод явно недостаточен  . Ответвитель на связанных МПЛ с боковой связью без особых проблем способен обеспечить направленность около 40дБ в полосе 100% - с использованием компенсирующих емкостей для выравнивания чет/нечет мод. А уж для одночастотного пара емкостей позволяет выдать значения на уровне погрешности калибровки панорамы. Реально достижимо около 55-60дБ в полосе 10%.
|
|
|
|
|
Dec 21 2012, 09:55
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 685

|
Цитата(EUrry @ Dec 21 2012, 09:26)  Ну, это если бы вход второго НО был подключен вместо нагрузки 1-го, наверное (дико!!!), а так ТС прав: Солгласен, что-то я тормознул. Цитата(EVS @ Dec 21 2012, 11:07)  Ну, повод явно недостаточен  . Ответвитель на связанных МПЛ с боковой связью без особых проблем способен обеспечить направленность около 40дБ в полосе 100% - с использованием компенсирующих емкостей для выравнивания чет/нечет мод. Видно ручки у меня не оттуда, аль опыта малова-то, но максиум, что удавалось с емкостями не более 34 дБ.
|
|
|
|
|
Dec 21 2012, 10:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 28-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 938

|
Цитата(ser_aleksey_p @ Dec 20 2012, 21:02)  А график КСВ рассогласованных нагрузок можно посмотреть?
|
|
|
|
|
Dec 21 2012, 12:22
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Из этих рисунков ничего удивительного не следует. То, что импеданс емкостный характер имеет видно и по топологии. Я думаю, Вас просили посмотреть КСВН в окрестностях 1 ГГц (скажем +/- 0,1 ГГц, т. к. при таких неоднородностях в более широкой полосе вряд ли зависимость останется наглядной, но надо экспериментировать, тем более неонородности у Вас крайне отличаются одна от другой).
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Dec 21 2012, 12:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 28-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 938

|
Цитата(EUrry @ Dec 21 2012, 16:22)  Из этих рисунков ничего удивительного не следует. То, что импеданс емкостный характер имеет видно и по топологии. Я думаю, Вас просили посмотреть КСВН в окрестностях 1 ГГц (скажем +/- 0,1 ГГц, т. к. при таких неоднородностях в более широкой полосе вряд ли зависимость останется наглядной, но надо экспериментировать, тем более неонородности у Вас крайне отличаются одна от другой). )) ну тогда надо было точнее описывать, что хотели увидеть
|
|
|
|
|
Dec 21 2012, 13:30
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(dabazzz @ Dec 21 2012, 16:58)  )) ну тогда надо было точнее описывать, что хотели увидеть  Обычно график подразумевает какую-либо зависимость - нет зависимости, нет и графика.  В Вашем же случае была известна частота, на которой выполнялось измерение (т. е. никакой зависимости априори) и значения КСВН для различных нагрузок на этой частоте. Т. е. в принципе всё было достаточно однозначно. Единственное, Вы уточнили данные, приведя векторные величины коэффицентов отражения, хотя, как я уже отмечал, качественно было понятно и ранее какой характер они представляют.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Dec 21 2012, 20:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 28-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 938

|
Цитата(EUrry @ Dec 21 2012, 17:30)  Обычно график подразумевает какую-либо зависимость - нет зависимости, нет и графика.  В Вашем же случае была известна частота, на которой выполнялось измерение (т. е. никакой зависимости априори) и значения КСВН для различных нагрузок на этой частоте. Т. е. в принципе всё было достаточно однозначно. Единственное, Вы уточнили данные, приведя векторные величины коэффицентов отражения, хотя, как я уже отмечал, качественно было понятно и ранее какой характер они представляют. ну с Вашими оргументами не поспоришь, признаюсь, ступил))))
|
|
|
|
|
Dec 23 2012, 12:48
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 28-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 938

|
Цитата(ser_aleksey_p @ Dec 22 2012, 22:45)  Диапазон частот должен быть большим, таким, чтобы диаграмма Смитта описала круг, и в этот диапазон входила ваша частота. В идеале - диапазон частот вашего прибора. Круг д.б. с центром в 1. Допустим, что это примерно так. Кабели разной длины изменяют фазу КО нагрузки в месте подключения к ПРД. Суперпозиция КСВ 2 и 2,5 приведет к тому, что результирующее КСВ будет от 1.25 до 5.  Откуда КСВ 2:1 и 2,5:1? Вы имеете ввиду при измерении тракта, если например у вращперехода КСВ 2:1, а у антенны 2,5:1, то результирующее измеренное КСВ будет болтаться от 1,25 до 5? И как тогда с этим бороться?
|
|
|
|
|
Dec 24 2012, 16:29
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593

|
Цитата(dabazzz @ Dec 23 2012, 16:48)  Откуда КСВ 2:1 и 2,5:1? Вы имеете ввиду при измерении тракта, если например у вращперехода КСВ 2:1, а у антенны 2,5:1, то результирующее измеренное КСВ будет болтаться от 1,25 до 5? И как тогда с этим бороться? Вообще-то я взял ваши цифры: Цитата А теперь о результатах... Измеряемое КСВ 2-3 (измеряет инструмент, интегрированный в наш софт).
Решил поставить эксперимент. Сделал набор рассогласованных нагрузок на среднюю мощность 100Вт. Нагрузки настраивал с помощью скальпеля и анализатора цепей (ниже выложу фотографию). КСВ нагрузок получились 1,2, 1,5, 2, 2,5, 3, 3,9. А вот при подключении к передатчику, например нагрузка с КСВ=2,5 В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДЛИНЫ КАБЕЛЯ ПРД-НАГРУЗКА значения измеренного КСВ варьировались от 1,7 до 5. Результирующее КСВ не то, что "будет болтаться", а, измерив два эти значения, можно с уверенностью сказать, что при соединении этих двух устройств результирующее КСВ может иметь любое, но только одно, значение из диапазона от 1,25 до 5. Это, так сказать, грубая оценка. Конкретное значение будет определяться фазами коэффициентов отражения. Вы, как раз, измерили то, что и должны были измерить, и нашли способ как с этим бороться - использовать кабель определенной длины. Или уменьшать КСВ ПРД и нагрузки. Если бы они у Вас были бы, например, 1,1 и 1,2, то:  максимальное значение КСВ будет не более 1,32, и Вы можете подключать кабель, не задумываясь о его длине. Или поставить вентиль...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|