реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> КПД зарядки аккумулятора (свинцового), Теория зярядки, схема и расчет кпд
Microwatt
сообщение Dec 28 2012, 17:32
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да какой-то голливудский сюжет, ей-ей...
Таки с описанными наворотами Пентиум не справится, Суперкрей и жидкий гелий нужен. Ну и пиропатроны для отстрела кипящих батарей в межзвездное пространство.
То ли что-то тут лишнее придумано, то ли не так из ТЗ понято, то ли нет навыка работы с абсолютно безграмотным заказчиком.
Задачу всегда нужно осмысливать и решать в наиболее законченном, системном виде. Не поддаваться на однобокое видение проблем заказчиком.
Такой маленький УПС и столько проблем. Для начала - выбрасывайте вот тот непонятный блок питания то ли 12, то ли 24вольта. Прямо с сетью общаться будет куда увереннее. хоть известно что там реально бывает.
У Вас сколько места есть на все, про все?
Вот , говорим этому суперзаказчику, есть кирпичик, сюда подай 220, сюда подключи батарею (не забудь только про полярность) и - свободен на 2-3 года! Байки про взрывы и предсмертный жар батареи расскажи кому-нибудь другому.
МК нужно использовать только для мониторинга или передачи срочных сообщений. В самом УПС ему делать абсолютно нечего, это аналоговая схема на 100%.
В 0.9 доллара еще ни один УПС не вложился, об этом тоже полезно забыть. Припишите нолик хотя бы.
Вопрос нескромный... а доводилось вообще аппаратуру раньше делать, к производству приспосабливать? Или программирование только?
Я спрашиваю чтобы лучше понять реальные возможности разработчика, без какого-то подтекста, уверяю. Может, тут просто на разных языках разговор идет, оттого и трудности Ваши необъяснимыми кажутся сходу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Dec 28 2012, 20:02
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



В свою очередь хочу заметить, что у Вас если Вы сейчас просто не стебаетесь, очень прямолинейный подход к делу (мягко говоря) либо Вашим заказчикам деньги девать некуда. Наш финальный заказчик вполне грамотный. Он не лезет в схемотехнику, но что получить хочет понятно. Мы разрабатываем и производим оборудование уже почти 20 лет. Конкретно в этом проекте выступаем как поставщик оборудования. Между нами и заказчиком есть интегратор. Программисты интегратора пишут рабочее приложение под Linux. От нас на нашей железке крутится только сам Linux. Железка не точилась под этого заказчика а делалась для нескольких на тот момент проектов. Поэтому выкинуть блок питания невозможно. Место у в корпусе есть - в чем смысл этого вопроса? Дальше комментировать тяжело..

0.9$ стоит процессор под который написано много софта и мы его хорошо знаем. По своим возможностям он сравним с BQ24702. Вокруг будут ключи, делители и пр периферия.

Видимо по делу я тут ничего не услышу придется самостоятельно с нуля....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 28 2012, 22:15
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Место в корпусе какое-то есть, но почему не сказать прямо какое по размерам?
Ладно, тоже постепенно понимаю. Линкус решает все проблемы.
Похоже, без меня тут вполне обойдутся. Могу только пожелать успехов.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Dec 28 2012, 23:06
Сообщение #34


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(PCBExp @ Dec 28 2012, 19:31) *
2 SKov
Предложите что-нибудь лежащее на складе по цене ниже чем 0.9$ - буду только рад. Я в самом начале написал что мы его уже используем и покупаем тысячами. Выбор обусловлен только этим.

Меньше 0.65$ с АЦП на борту сейчас не могу припомнить
http://www.compel.ru/infosheet/MCRCH/PIC12F675-I%2FSN/

Цитата
С блоком питания все просто. Вы почти правы. На борту железки (здоровенная плата 6 слоев - если интересно могу выложить фото) есть собственный блок питания мощей 10ватт. Он дает 2 раза по 16 вольт на основную схему и на изолированные интерфейсы. Есть возможность установить дочку с потребителями поболее чем 10 ватт. У заказчика такие идеи бродят. Поэтому в корпусе предусмотрено место для безкожухного блока питания который выдает до 24 вольт с током 1А. Заказчик указал на китайские образцы которые выдавали 18 или 24 вольта. Но они были на 1 плечё. Мы его идею пока "отмели" но закладывать в схему ограничение не позволяющее использовать питание на 24 вольта нельзя!

С точки зрения разработчика зарядки для аккумулятора это все абсолютно не интересно.
Все что вы написали не отменяет необходимости выбрать один из вариантов и четко написать в ТЗ:
1) Входное напряжение зарядника аккумулятора - такое-то.
2) Или можно написать про диапазон входных напряжений.
Всю остальную лирику надо опустить, чтобы не пугать исполнителя лишней информацией,
которая к нему не имеет никакого отношения.

Цитата
Снижать напругу до 14.5-15 проблематично. На борту есть схема подключения дымных датчиков 4-20 mA. Некоторым и 16 мало может быть.

Вы не поняли. Я говорил о том, как должна быть устроена зарядка 12-вольтового аккума.
Все остальное мне(разработчику зарядки) неинтересно.
Именно в зарядке должны быть две ступени. Первая снижает напругу до 15 вольт и т.д.
При таких маленьких токах зарядки можно подумать даже о линейных стабилизаторах из 24 в 15.
А если есть исходные 16, то тут без вариантов ничего имульсного городить не надо.

Цитата
По поводу взрыва аккумулятора 2.2Ач 12 вольт я возможно преувеличил. Мы действительно с этим не встречались. Аккумуляторы умирали от сильного разряда. Проседали вольт до 9 и не заряжались выше 10.5.

Обычно разряд надо прекращать при напряжении около 11 вольт.

Цитата
А вот про взрыв от перегрева нам заказчик рассказал. Иметь защиту на этот случай (если она будет всего лишь функцией реализованной в МК и несколько пассивных чип элементов) очень хочется. Будет совсем грустно если в устройстве следящим за серверами случится то же самое.
Нагрев до бабаха протекает за несколько минут.

У вашего заказчика какая-то каша в ТЗ и, извините, в голове.
Уже вроде все разжевано: при зарядке аккумулятора исправным зарядником не может происходить перегрев акк-ра.
Для танкистов - составителей ТЗ можно это сказать другими словами:
защита аккумулятора от перегрева - это совсем другая задача и совсем другое ТЗ.
Очевидно, если есть перегрев аккумулятора, то это связано с его перегрузкой по току.
(Эту нетривиальную мысль дарю бесплатно вашему заказчику wink.gif)
Перегрузка может иметь две природы: внешняя перегрузка по току (лечится ограничением тока разряда.)
И внутренняя перегрузка при внутреннем КЗ аккумулятора (лечится сменой типа акк-ра или поставщика.)
Суда по вашим ответам, "лучше бы вам нанять кого-нибудь из специалистов" (с)Микроватт wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Dec 29 2012, 08:13
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Цитата(SKov @ Dec 29 2012, 02:06) *
...
Суда по вашим ответам, "лучше бы вам нанять кого-нибудь из специалистов" (с)Микроватт wink.gif

Боюсь что теперь Вы меня неправильно поняли и в Вашей голове многое перемешалось. Вины с себя за эту путаницу не снимаю и постараюсь для Вас расставить все по своим местам поскольку от Вас по крайней мере идут ответы по теме.

Итак. Есть ЦОД крупного оператора. В нем есть комнат 10 (я столько лично видел) где стоят стойки с серверами и бесперебойники от APC. В основном это Simmetra разных мощностей и и моделей.
Почему сам бесперебойник не следит за температурой аккумуляторов я не знаю. В нем есть место для собственного контроллера. Возможно в нем есть эта функция но контроллера нет - поэтому заказчик обратился к интегратору со СКАДАой которого работает с просьбой показывать оператору (который дежурит круглосуточно) температуру каждого аккумуляторного блока в каждой стоке. Может не все сразу но те который начали теплеть - сразу аршинными цифрами в центр монитора. Интегратор обратился к нам за нашей железкой на Linuxе. Мы ему прицепили к ней гирлянду из температурных датчиков типа DS18B20. Его все устроило. Потом мы поняли что то от чего спасается заказчик у нас самих не реализовано и мы к худшему случаю не готовы. Можно просто мерить температуру основным процом. Нашего ARM9 на 400МГц для этого вполне хватит. Но прикрутить этот функционал к готовому ядру проблематично - свободных ресурсом мало (I2C загружена по полной) . На глаза попалась дорогая BQ24702 которую очень хочется заменить на что-нибудь подешевле. Решили что если поставить вместо нее тот же STM32 то его одного хватит и на замену BQ24702 и температуру померить. В STM есть датчик температуры но он не точный и показывает направление ветра, поэтому будем вешать внешние датчики и прислонять их к корпусу своего аккумулятор внутри своего корпуса!!!. Именно по этой причине боимся линейного стабилизатора потому что лишние пара градусов от него смажут картину внутри корпуса.

На всякий случай это обычный корпус в стойку 19" глубина 170 мм. Половину корпуса занимает сама плата. Еще чуть меньше четверти аккумулятор.

Надеюсь наши страхи напрасны и перегрева не будет никогда, но совершенно точно BQ24702 не ловит момент умирания банок при разряде. И хотя бы это неплохо научиться вылавливать.

Сообщение отредактировал PCBExp - Dec 29 2012, 08:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Dec 29 2012, 11:05
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(PCBExp @ Dec 29 2012, 12:13) *
Боюсь что теперь Вы меня неправильно поняли и в Вашей голове многое перемешалось. Вины с себя за эту путаницу не снимаю и постараюсь для Вас расставить все по своим местам поскольку от Вас по крайней мере идут ответы по теме.
..
Надеюсь наши страхи напрасны и перегрева не будет никогда, но совершенно точно BQ24702 не ловит момент умирания банок при разряде. И хотя бы это неплохо научиться вылавливать.

Кое-что проясняется, но не все.
Не понял выражения "I2C перегружена". Вообще, она держит 128 периферийных
устройств, причем по 8 устройств одного типа.
У вас там что, уже стоит 8 датчиков температуры для своих целей,
а вам надо еще один или несколько датчиков для термоконтроля аккумуляторов?
Сама постановка задачи вызывает сомнения. Контроль температуры аккумулятора
для того "чтобы он не взрывался" кажется мне надуманной. Просто так акк-ры не взрываются.
Надо контролировать разрядный ток - в этом есть смысл.
В контроле температуры акк-ра смысла меньше. Но если очень хочется - то можно и это сделать.
Тут уже все определяется желанием заказчика оплачивать свои страхи и перестраховки.
По поводу контроля переразряда акк-ра, то это очень простая триггерная схема из пары транзисторов
и мелочевки в обвязке. Там есть одна тонкость - при подключении свежего аккумулятора
и при отсутствии основного напряжения она должна автоматически включаться.
Я такую делал на заказ, поэтому не могу выложить в открытый доступ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBExp
сообщение Dec 29 2012, 12:01
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 578
Регистрация: 23-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 823



Хочу еще раз сказать что на устройстве висят две похожие задачи.
1. мониторить температуру внешних аккумуляторов модулей SIMMETRA для этого на шине I2C основного процессора крутится OWFS а также часы реального времени и еще кое-что в результате шина занята постоянно
2. мониторить состояние собственного аккумулятора - чтоб не произошло неожиданного останова в те редкие случаи когда отключается питание.

По первой задаче (Вы также как и предыдущий собеседник можете мне не верить) я имею ТЗ и в принципе задача решена. DS18B20 с точностью +/- 2..3 градуса операторов удовлетворили.
По второй задаче мы решили пойти чуть дальше - заменить дорогую BQ24702 на дешевый STM32 и добавить функционал о котором я уже раз 5 писал..

Еще раз скажу что 1-ая задача решена. Мы не можем вклиниться в разрыв цепи заряда модулей SIMMETRAб не можем подключиться к ним другим способом - вообще вскрывать не можем - они на гарантии. Поэтому остается только измерение температуры.

Меня сейчас (как и в начале моих постов) интересует как построить зарядник на STM. Лучше глянуть на чей-нибудь опыт - не хочу изобретать велосипед. Пока осталась только одна мысль: добрый TI в описании на BQ выложил подробное описание функциональной схемы и кучи всяких апликух для нее - будем реализовывать на STM этот "портрет"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stealth_w
сообщение May 22 2013, 12:46
Сообщение #38





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 8-10-10
Пользователь №: 60 004



Я для себя делал блок заряда - чисто из любопытства. У меня входное с солнечной батареи малой - 10 ватт, акк на 9 ач/12 v - нагрузка пока на резистор sm.gif Управляет STM32L151 впрямую через STEPDOWN. Зима была - солнца нету - так что отстроил на лаб. питании - теплее будет поползу проверять. Он у меня меряет ток, напряжения - вычисляет емкость, мощности, КПД, восприимчивость заряда. Десульватизацию кста пытается делать. Прикольно в общем - развлекаловка sm.gif Графики выгружает в эксель sm.gif если кому интересно могу поделиться опытом - ток оно обычно никому не надо ...

Сообщение отредактировал stealth_w - May 22 2013, 12:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 23:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01421 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016