|
|
  |
Малошумящий источник питания |
|
|
|
Dec 30 2012, 06:14
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Парус @ Dec 29 2012, 22:20)  Резонансные источники, при аналогичном изготовлении, имеют на 15-25 дБ/мкВ меньший уровень излучений О таком преимуществе производители резонансных контроллеров должны были бы трубить на каждом углу. Казалось бы, чего проще - взяли "обычный" преобразователь с жёстким переключением и резонансный той же мощности. Измерили уровни ЭМП и выложили результаты. Как, к примеру, Power Integrations выкладывает результаты измерений кондуктивных помех для контроллеров с джиттером и без джиттера. По резонансным я ничего подобного в доступных источниках информации не встречал. Мелешину на семинаре тоже задавали вопрос насчёт помех от несимметричного полумостового преобразователя - и тоже без ответа. Если у Вас есть объективные данные, подтверждающие низкий уровень помех от резонансных преобразователей, было бы интересно их посмотреть. Цитата(Парус @ Dec 29 2012, 22:20)  и повышенную надёжность Во всех резонансных топологиях в работе участвуют боди-диоды полевых транзисторов. Поэтому чтобы избежать бабаха из-за сквозных токов, нужны полевые транзисторы с низкими значениями Qrr, trr боди-диодов. Но даже это не гарантирует от бабаха, а всего лишь сводит его вероятность к коммерчески приемлемому минимуму. ПМСМ самая надёжная топология - косой полумост, именно потому, что боди-диоды там не работают.
|
|
|
|
|
Dec 30 2012, 09:06
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(wim @ Dec 30 2012, 09:14)  О таком преимуществе производители резонансных контроллеров должны были бы трубить на каждом углу. При проверке на балласте фазников(5КВт), радиоприёмник работает нормально(в СВ диапазоне). При такой же проверке косых мостов и разделённо- разнесённика помеха забивает приёмник.
|
|
|
|
|
Dec 30 2012, 10:48
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(wim @ Dec 30 2012, 10:14)  О таком преимуществе производители резонансных контроллеров должны были бы трубить на каждом углу. Практически любая статья по резонансникам начинается с перечисления их достоинств. В частности - низкий уровень помех. Моя практика это подтверждает. Графики не строил. Но обычный УКВ приемник, стоящий в 3-х метрах от стола, полностью забивался помехами при включении и отладке на столе флайбека, и вел себя совершенно нормально при отладке резонансника. В обоих случаях не было никакой фильтрации по входу-выходу, кроме обычных конденсаторов. Частота была примерно одинакова, мощность резонансника в три раза выше (150ватт). Такое вот наблюдение  На самом деле, в окончательном изделии все еще зависит от входных-выходных фильтров, экранирования, разводки и еще много чего, но мое впечатление от резонансников - уровень помех удивительно низкий. Про боди-диоды и сквозные токи - не берите в голову. Там нет особых проблем.
|
|
|
|
|
Dec 30 2012, 17:57
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Цитата(SKov @ Dec 30 2012, 13:48)  но мое впечатление от резонансников - уровень помех удивительно низкий. В любом случае, намного проще не создать помеху, чем ее потом подавить (попробуй задави 100МГц). Также частично-резонансные решения вполне уместны в виде соответствующих демпферов в различных других схемах.
|
|
|
|
|
Dec 31 2012, 09:41
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(нищеброд @ Dec 30 2012, 13:06)  При проверке на балласте фазников(5КВт), радиоприёмник работает нормально(в СВ диапазоне). При такой же проверке косых мостов и разделённо- разнесённика помеха забивает приёмник. Мы исследовали китайские UPS на 1, 3 и 7 кВт. По излучаемым помехам, т.е. в метровом диапазоне ТВ, все прошли с большим запасом. По кондуктивным - только 1 кВт прошёл, и то "впритык". Собс-но, это был ожидаемый результат, потому что в диапазонах ДВ и СВ помехи распространяются преимущественно кондуктивным путём и лечатся синфазными фильтрами. Проблема в том, что на большие токи и фильтры нужны солидные. Китайцы либо не смогли найти готовые фильтры, либо просто сэкономили. ПМСМ проблема с помехами гораздо серьёзнее в диапазоне десятков-сотен МГц, т.е. там, где одними только фильтрами уже не отделаешься. Для примера можно в ветке про ЭМС посмотреть, как товарищ борется с помехой в районе 30 МГц. Цитата(SKov @ Dec 30 2012, 14:48)  обычный УКВ приемник, стоящий в 3-х метрах от стола, полностью забивался помехами при включении и отладке на столе флайбека, и вел себя совершенно нормально при отладке резонансника. В обоих случаях не было никакой фильтрации по входу-выходу, кроме обычных конденсаторов. Частота была примерно одинакова, мощность резонансника в три раза выше (150ватт). Я предпочитаю оценивать помехи по изображению на экране ТВ. Потому что, во-первых, канал изображения более чувствителен к помехам, чем канал звука (как и вообще любой радиоприёмник с ЧМ) и, во-вторых, первый поддиапазон излучаемых помех (30 -230 Мгц) почти совпадает с метровым диапазоном ТВ. Китайские UPS тоже проверили насчёт помех ТВ и оные помехи оказались на удивление очень низкими. Несмотря на жёсткопереключательность UPS. И опять-таки, возвращаясь к компьютерным БП – они ведь не создают помех ни радио, ни ТВ, не так ли? P.S. Флайбек мощностью 50 Вт, создающий такую мощную помеху – это нонсенс. Без обид. Цитата(SKov @ Dec 30 2012, 14:48)  Про боди-диоды и сквозные токи - не берите в голову. Там нет особых проблем. Производители MOSFET, похоже, не в курсе, что проблем нет и продолжают изобретать MOSFET с низкими Qrr, trr боди-диодов: http://www.digikey.com/Web%20Export/Suppli...emi_APT9804.pdfhttp://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9067.pdfhttp://www.eettaiwan.com/STATIC/PDF/200904...OURCES=DOWNLOADhttp://www.powerguru.org/unifett
|
|
|
|
|
Dec 31 2012, 12:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(wim @ Dec 31 2012, 13:41)  Я предпочитаю оценивать помехи по изображению на экране ТВ. У меня кабельное - так что никаких помех не видел. Да и вообще - помехи специально не измерял. Просто недалеко стоял приемник..., и далее по тексту. Цитата И опять-таки, возвращаясь к компьютерным БП – они ведь не создают помех ни радио, ни ТВ, не так ли? И про это я писал. Многое зависит от обвзяки, фильтров по входу и выходу, экранировки и т.д. Все это есть в компьютерных блоках. Вообще, не вижу смысла спорить о том, что резонансники дают очень низкий уровень помех. Это общее место. Цитата Производители MOSFET, похоже, не в курсе, что проблем нет и продолжают изобретать MOSFET с низкими Qrr, trr боди-диодов: Думаю, разгадка в том, что производители MOSFET знают и о других применениях полевиков, кроме резонансных преобразователей. Где-то это может быть действительно критично. Всех с Новым Годом!
|
|
|
|
|
Dec 31 2012, 15:38
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(SKov @ Dec 31 2012, 16:53)  не вижу смысла спорить о том, что резонансники дают очень низкий уровень помех. Это общее место. Абсолютно согласен – это действительно общее место. Как Волга, которая не впадает в Каспийское море. Однако, по поводу низкой помехоэмиссии резонасников - ключи там должны переключаться быстро, за время порядка десятков нс. В итоге имеем цепи с большим dV/dt, генерирующими помеху так же, как и в жёсткопереключательных преобразователях. Вы этого не видите, потому что помехи не измеряете, а я их смотрю почти каждый день (кроме праздников и выходных  ). Цитата(SKov @ Dec 31 2012, 16:53)  Всех с Новым Годом! Симметрично.
|
|
|
|
|
Dec 31 2012, 18:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(wim @ Dec 31 2012, 18:38)  Абсолютно согласен – это действительно общее место. Как Волга, которая не впадает в Каспийское море. Однако, по поводу низкой помехоэмиссии резонасников - ключи там должны переключаться быстро, за время порядка десятков нс. В итоге имеем цепи с большим dV/dt, генерирующими помеху так же, как и в жёсткопереключательных преобразователях Тогда остаются фазники и подобные им схемы с ограниченным dV/dt.
|
|
|
|
|
Jan 1 2013, 17:27
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636

|
Всех с Праздником! Цитата(Herz @ Dec 31 2012, 12:05)  100МГц - это гораздо проще, чем 100Гц... 100Гц не сложно, а скорее, объемно. А что 100МГц проще - что-то не уверен. Если Вы изначально не разработали топологию именно для их подавления. потом ряж ли чего возможно сделать. Буде они возникли, просачиваются уже через все. Цитата(wim @ Dec 31 2012, 18:38)  Однако, по поводу низкой помехоэмиссии резонасников - ключи там должны переключаться быстро, за время порядка десятков нс. В итоге имеем цепи с большим dV/dt. Может, ошибаюсь, но разве не в резонансниках основная черта - переключение при нулевом токе и/или напряжении?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|