реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Малошумящий источник питания
Парус
сообщение Dec 29 2012, 18:20
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 19-11-11
Пользователь №: 68 399



Резонансные источники, при аналогичном изготовлении, имеют на 15-25 дБ/мкВ меньший уровень излучений и повышенную надёжность, но на 15-20 процентов хуже малогабаритно и требуют глубокого понимания процессов при расчёте.
rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 30 2012, 06:14
Сообщение #17


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Парус @ Dec 29 2012, 22:20) *
Резонансные источники, при аналогичном изготовлении, имеют на 15-25 дБ/мкВ меньший уровень излучений

О таком преимуществе производители резонансных контроллеров должны были бы трубить на каждом углу. Казалось бы, чего проще - взяли "обычный" преобразователь с жёстким переключением и резонансный той же мощности. Измерили уровни ЭМП и выложили результаты. Как, к примеру, Power Integrations выкладывает результаты измерений кондуктивных помех для контроллеров с джиттером и без джиттера.
По резонансным я ничего подобного в доступных источниках информации не встречал. Мелешину на семинаре тоже задавали вопрос насчёт помех от несимметричного полумостового преобразователя - и тоже без ответа. Если у Вас есть объективные данные, подтверждающие низкий уровень помех от резонансных преобразователей, было бы интересно их посмотреть.
Цитата(Парус @ Dec 29 2012, 22:20) *
и повышенную надёжность

Во всех резонансных топологиях в работе участвуют боди-диоды полевых транзисторов. Поэтому чтобы избежать бабаха из-за сквозных токов, нужны полевые транзисторы с низкими значениями Qrr, trr боди-диодов. Но даже это не гарантирует от бабаха, а всего лишь сводит его вероятность к коммерчески приемлемому минимуму. ПМСМ самая надёжная топология - косой полумост, именно потому, что боди-диоды там не работают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Dec 30 2012, 09:06
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(wim @ Dec 30 2012, 09:14) *
О таком преимуществе производители резонансных контроллеров должны были бы трубить на каждом углу.

При проверке на балласте фазников(5КВт), радиоприёмник работает нормально(в СВ диапазоне).
При такой же проверке косых мостов и разделённо- разнесённика помеха забивает приёмник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Dec 30 2012, 10:48
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(wim @ Dec 30 2012, 10:14) *
О таком преимуществе производители резонансных контроллеров должны были бы трубить на каждом углу.

Практически любая статья по резонансникам начинается с перечисления их достоинств.
В частности - низкий уровень помех.
Моя практика это подтверждает. Графики не строил.
Но обычный УКВ приемник, стоящий в 3-х метрах от стола,
полностью забивался помехами при включении и отладке на столе флайбека,
и вел себя совершенно нормально при отладке резонансника.
В обоих случаях не было никакой фильтрации по входу-выходу, кроме обычных конденсаторов.
Частота была примерно одинакова, мощность резонансника в три раза выше (150ватт).
Такое вот наблюдение wink.gif
На самом деле, в окончательном изделии все еще зависит от входных-выходных фильтров,
экранирования, разводки и еще много чего, но мое впечатление от резонансников - уровень
помех удивительно низкий.
Про боди-диоды и сквозные токи - не берите в голову. Там нет особых проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Dec 30 2012, 17:57
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(SKov @ Dec 30 2012, 13:48) *
но мое впечатление от резонансников - уровень
помех удивительно низкий.

В любом случае, намного проще не создать помеху, чем ее потом подавить (попробуй задави 100МГц).

Также частично-резонансные решения вполне уместны в виде соответствующих демпферов в различных других схемах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 31 2012, 09:05
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AlexeyW @ Dec 30 2012, 19:57) *
В любом случае, намного проще не создать помеху, чем ее потом подавить (попробуй задави 100МГц).

100МГц - это гораздо проще, чем 100Гц...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 31 2012, 09:41
Сообщение #22


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(нищеброд @ Dec 30 2012, 13:06) *
При проверке на балласте фазников(5КВт), радиоприёмник работает нормально(в СВ диапазоне).
При такой же проверке косых мостов и разделённо- разнесённика помеха забивает приёмник.

Мы исследовали китайские UPS на 1, 3 и 7 кВт. По излучаемым помехам, т.е. в метровом диапазоне ТВ, все прошли с большим запасом. По кондуктивным - только 1 кВт прошёл, и то "впритык". Собс-но, это был ожидаемый результат, потому что в диапазонах ДВ и СВ помехи распространяются преимущественно кондуктивным путём и лечатся синфазными фильтрами.
Проблема в том, что на большие токи и фильтры нужны солидные. Китайцы либо не смогли найти готовые фильтры, либо просто сэкономили.
ПМСМ проблема с помехами гораздо серьёзнее в диапазоне десятков-сотен МГц, т.е. там, где одними только фильтрами уже не отделаешься.
Для примера можно в ветке про ЭМС посмотреть, как товарищ борется с помехой в районе 30 МГц.

Цитата(SKov @ Dec 30 2012, 14:48) *
обычный УКВ приемник, стоящий в 3-х метрах от стола,
полностью забивался помехами при включении и отладке на столе флайбека,
и вел себя совершенно нормально при отладке резонансника.
В обоих случаях не было никакой фильтрации по входу-выходу, кроме обычных конденсаторов.
Частота была примерно одинакова, мощность резонансника в три раза выше (150ватт).

Я предпочитаю оценивать помехи по изображению на экране ТВ. Потому что, во-первых, канал изображения более чувствителен к помехам, чем канал звука (как и вообще любой радиоприёмник с ЧМ) и, во-вторых, первый поддиапазон излучаемых помех (30 -230 Мгц) почти совпадает с метровым диапазоном ТВ. Китайские UPS тоже проверили насчёт помех ТВ и оные помехи оказались на удивление очень низкими. Несмотря на жёсткопереключательность UPS.
И опять-таки, возвращаясь к компьютерным БП – они ведь не создают помех ни радио, ни ТВ, не так ли?
P.S. Флайбек мощностью 50 Вт, создающий такую мощную помеху – это нонсенс. Без обид.
Цитата(SKov @ Dec 30 2012, 14:48) *
Про боди-диоды и сквозные токи - не берите в голову. Там нет особых проблем.

Производители MOSFET, похоже, не в курсе, что проблем нет и продолжают изобретать MOSFET с низкими Qrr, trr боди-диодов:
http://www.digikey.com/Web%20Export/Suppli...emi_APT9804.pdf
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9067.pdf
http://www.eettaiwan.com/STATIC/PDF/200904...OURCES=DOWNLOAD
http://www.powerguru.org/unifett

Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 31 2012, 11:19
Сообщение #23


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Herz @ Dec 31 2012, 13:05) *
100МГц - это гораздо проще, чем 100Гц...

Если мы говорим о снижении помехоэмиссии импульсного источника питания, то 100 МГц это очень не просто. Фильтры на Mn-Zn ферритах на таких частотах работают плохо. Некоторый эффект дают кольца из Ni-Zn ферритов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MK2
сообщение Dec 31 2012, 12:32
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 30-10-10
Пользователь №: 60 535



Цитата(wim @ Dec 31 2012, 12:41) *
Производители MOSFET, похоже, не в курсе, что проблем нет и продолжают изобретать MOSFET с низкими Qrr, trr боди-диодов

ну так зачастую ничего не мешает поставить отдельный диод шотки ли какой-нить ультрафаст
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Dec 31 2012, 12:53
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(wim @ Dec 31 2012, 13:41) *
Я предпочитаю оценивать помехи по изображению на экране ТВ.

У меня кабельное - так что никаких помех не видел.
Да и вообще - помехи специально не измерял.
Просто недалеко стоял приемник..., и далее по тексту.

Цитата
И опять-таки, возвращаясь к компьютерным БП – они ведь не создают помех ни радио, ни ТВ, не так ли?

И про это я писал. Многое зависит от обвзяки, фильтров по входу и выходу, экранировки и т.д.
Все это есть в компьютерных блоках.
Вообще, не вижу смысла спорить о том, что резонансники дают очень низкий уровень помех.
Это общее место.

Цитата
Производители MOSFET, похоже, не в курсе, что проблем нет и продолжают изобретать MOSFET с низкими Qrr, trr боди-диодов:

Думаю, разгадка в том, что производители MOSFET знают и о других применениях полевиков,
кроме резонансных преобразователей. Где-то это может быть действительно критично.

Всех с Новым Годом!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 31 2012, 15:38
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(SKov @ Dec 31 2012, 16:53) *
не вижу смысла спорить о том, что резонансники дают очень низкий уровень помех.
Это общее место.

Абсолютно согласен – это действительно общее место. Как Волга, которая не впадает в Каспийское море. rolleyes.gif
Однако, по поводу низкой помехоэмиссии резонасников - ключи там должны переключаться быстро, за время порядка десятков нс. В итоге имеем цепи с большим dV/dt, генерирующими помеху так же, как и в жёсткопереключательных преобразователях. Вы этого не видите, потому что помехи не измеряете, а я их смотрю почти каждый день (кроме праздников и выходных wink.gif ).

Цитата(SKov @ Dec 31 2012, 16:53) *
Всех с Новым Годом!

Симметрично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Dec 31 2012, 18:27
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(wim @ Dec 31 2012, 18:38) *
Абсолютно согласен – это действительно общее место. Как Волга, которая не впадает в Каспийское море. rolleyes.gif
Однако, по поводу низкой помехоэмиссии резонасников - ключи там должны переключаться быстро, за время порядка десятков нс. В итоге имеем цепи с большим dV/dt, генерирующими помеху так же, как и в жёсткопереключательных преобразователях

Тогда остаются фазники и подобные им схемы с ограниченным dV/dt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 1 2013, 16:08
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



Цитата(нищеброд @ Dec 31 2012, 22:27) *
Тогда остаются фазники и подобные им схемы с ограниченным dV/dt.

Видимо так, если однозвенный ИП, если может быть несколько звеньев. то резонанснник вначале предпочтителнее, ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 1 2013, 17:27
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Всех с Праздником!

Цитата(Herz @ Dec 31 2012, 12:05) *
100МГц - это гораздо проще, чем 100Гц...

100Гц не сложно, а скорее, объемно. А что 100МГц проще - что-то не уверен. Если Вы изначально не разработали топологию именно для их подавления. потом ряж ли чего возможно сделать. Буде они возникли, просачиваются уже через все.

Цитата(wim @ Dec 31 2012, 18:38) *
Однако, по поводу низкой помехоэмиссии резонасников - ключи там должны переключаться быстро, за время порядка десятков нс. В итоге имеем цепи с большим dV/dt.

Может, ошибаюсь, но разве не в резонансниках основная черта - переключение при нулевом токе и/или напряжении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение Jan 1 2013, 19:24
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



да, только вот за счет чего обеспечитьь регулирование при этом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 10:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016