реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Crystek CCHD-950 100 МГц.
Victor®
сообщение Dec 29 2012, 11:37
Сообщение #1


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Есть ли что-то по-лучше по фазофым шумам в таком же габарите?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_bestcomps4u_*
сообщение Jan 7 2013, 13:52
Сообщение #2





Guests






"Скока вешать граммов"? Последние опросы показывают что обычно стараются продать от 1 катушки, а ваш Crystek отнюдь и далеко не лидер в этом сегменте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master_MW
сообщение Jan 8 2013, 22:11
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Цитата(Victor® @ Dec 29 2012, 14:37) *
Есть ли что-то по-лучше по фазофым шумам в таком же габарите?


В таком же габарите - навряд ли. Даже если брать ПАВ генератор на 1 ГГц той же компании (http://www.crystek.com/crystal/spec-sheets/vcxo/CVCSO-914-1000.pdf) - то при пересчете на 1 ГГц кварцевый Crystek на ближних отстройках оказывается лучше. Выигрыш при использовании вышеупомянутого ПАВ будет при пересчете кварца к 1 ГГц после отстройки примерно 8-10 кГц, при условии, что шум 100 МГц умножается на 20logN, что тоже может оказаться непросто. Непонятно, почему Вы уделяете внимание только ФШ , а другие важные параметры генераторов (долговременная/кратковременная нестабильности, температурные уходы, диапазон рабочих температур и т.д.) не важны?

У меня есть некоторая подборка даташитов различных опорных генераторов, если нужно - обращайтесь вышлю. Она достаточно тяжелая, чтобы ложить её в аттачи.


Цитата(bestcomps4u @ Jan 7 2013, 16:52) *
"Скока вешать граммов"? Последние опросы показывают что обычно стараются продать от 1 катушки, а ваш Crystek отнюдь и далеко не лидер в этом сегменте.


Ну не то чтобы. Когда-то лет 5 назад, необходимо было сделать из 100 МГц 61,44 МГц. Я не придумал ничего лучше, как "завязать" CVHD950-122.88 на опорных 100 МГц через узкую ФАПЧ на ADF4002 с частотой ФД 160 кГц и потом поделить все это действо на 2. Влезло на платку примерно 5 См^2 вместе со стабилизаторами и разъёмами. Устройств было таких немного, 18 штук, а генераторы даже не на 100 , а на 122,88 МГц купили в количестве 20-ти штук (2 в запас) без проблем.


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 8 2013, 23:25
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Master_MW @ Jan 9 2013, 00:11) *
Непонятно, почему Вы уделяете внимание только ФШ , а другие важные параметры генераторов (долговременная/кратковременная нестабильности, температурные уходы, диапазон рабочих температур и т.д.) не важны?

Если взять кристековский же CVHD-950 (VCXO) и прифапчевать его к внешней опоре, то все вышеперчисленное становится неважным. Правда это невсегда допустимо. Кто-нибудь пробовал управлять частотой CСHD-950, припаяв ему на крышку нагреватель или элемент пельте? Каков получисля диапазон перестройки и, главное, постоянна времени?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 9 2013, 09:38
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Недурственный генератор, очень недурственный, правда, стабильность никчёрту. Фапчевать не всегда айс по цене и габаритам, когда есть MXO37/8, который хоть немного больше, зато на 3 порядка стабильнее. Единственный плюс в сравнениис Мэджиком - необертоновый, хотя по мне - ниплюс ниразу.
Цитата(bestcomps4u @ Jan 7 2013, 16:52) *
"Скока вешать граммов"? Последние опросы показывают что обычно стараются продать от 1 катушки, а ваш Crystek отнюдь и далеко не лидер в этом сегменте.

Ничего не понял! laughing.gif Если нужно от 1 шт. - то вам сюда: http://www.digikey.com/product-detail/en/C...1643969?cur=USD


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master_MW
сообщение Jan 9 2013, 14:48
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Цитата(khach @ Jan 9 2013, 02:25) *
Кто-нибудь пробовал управлять частотой CСHD-950, припаяв ему на крышку нагреватель или элемент пельте? Каков получисля диапазон перестройки и, главное, постоянна времени?


Очень маловероятно, что этим всерьез кто-то занимался. Это ведь и габариты, и энергопотребление. Тем более, что существует CVHD, да и разницы между CVHD и CСHD по ФШ после расстройки примерно 10 кГц особо не видно. Встречал где-то на просторах англоязычного интернета такое решение относительно лейкосапфирового генератора (наверное, только для него и оправдано температурное управление частотой), теперь не могу найти ссылку ... Попытайтесь поинтересоваться у Сергея Бельчикова. У них разрабатывался подстраиваемый от 100 МГц лейкосапфировый генератор, правда, на сайте Эльвиры я теперь их не нашел. Возможно, у него есть какая-либо информация поводу температурного упраления частотой генераторов (не обязательно на ДР). Было бы интересно узнать как там реализована подстройка автогенератора.... Разумеется, если эта информация не является коммерческой тайной и может быть тут обнародована.


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 10 2013, 04:10
Сообщение #7


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Master_MW @ Jan 9 2013, 17:48) *
Встречал где-то на просторах англоязычного интернета такое решение относительно лейкосапфирового генератора (наверное, только для него и оправдано температурное управление частотой), теперь не могу найти ссылку ... Попытайтесь поинтересоваться у Сергея Бельчикова. У них разрабатывался подстраиваемый от 100 МГц лейкосапфировый генератор, правда, на сайте Эльвиры я теперь их не нашел. Возможно, у него есть какая-либо информация поводу температурного упраления частотой генераторов (не обязательно на ДР). Было бы интересно узнать как там реализована подстройка автогенератора....

bb-offtopic.gif Мне один из наших старейшин СВЧ рассказывал про незаФАПЧованные лейкосапфиры примерно следующие вещи:
1. Стоят трое в комнате неподвижно и наблюдают за спектром лейкосапфира.
2. Зашёл четвёртый и хочет чо-то спросить - те на него тссс... Частота понеслась.
3. Четвёртый обиделся и ушёл, сильно хлопнув дверью. Лейкосапфир взбесился и начал биться в конвульсиях.
4. Эти трое начали тихо дуть на таблетку с трёх сторон. Лейкосапфир успокоился через несколько минут.
5. Через пару дней на двери в комнату с лейкосапфировым генератором сделали звонок, замок и табличку:
"Не стучать, не кричать, без разрешения не входить" или что-то вроде того... Кактотак, сорри за офф! bb-offtopic.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 10 2013, 08:50
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Jan 10 2013, 06:10) *
Мне один из наших старейшин СВЧ рассказывал про незаФАПЧованные лейкосапфиры примерно следующие вещи:

Так чтобы этого непроисходило давно придумали сапфир в банку внешнего резонатора засовывать. Самому сапфиру конечно плюс-минус одна мода шепчущей галереи -практически все равно, а вот если есть внешняя банка- это совсем другое дело.
Кстати, Poseidon с сапфирами уже все- купил его райтеон. Ну и где теперь брать сапфировые опоры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jan 10 2013, 10:31
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Jan 10 2013, 11:50) *
Кстати, Poseidon с сапфирами уже все- купил его райтеон. Ну и где теперь брать сапфировые опоры?

Я думаю, что кроме NASA и эталонов для измериловки они мало кому ещё нужны, особенно на фоне топовых кварцевых генераторов и фильтров и ПАВ-генераторов и ПАВ-фильтров. Последние материалы, которые выкладывал rloc в нашей ветке, очень наглядно подтверждают это...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Jan 10 2013, 19:48
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(khach @ Jan 9 2013, 02:25) *
Кто-нибудь пробовал управлять частотой CСHD-950, припаяв ему на крышку нагреватель или элемент пельте? Каков получисля диапазон перестройки и, главное, постоянна времени?

Зачем такие сложности? Существует масса других способов замкнуть ФАПЧ, даже если tuning port и не доступен. Вероятно, такой девайс будет использован в системе, где тем или иным образом генерируется малый шаг (либо в синтезаторе на уровне hardware, либо уже на уровне DSP). Скажем, если Вы разрабатываете синтезатор с DDS (к примеру), то вых. частоту можно подстраивать практически монотонно (разрешение менее 0.001 Гц будет маскироваться фаз. шумом) увеличивая/уменьшая частоту DDS на один разряд (или больше – это будет определять tuning sensitivity такой виртуальной подстройки) с тем, чтобы выходная частота оставалась привязанной по отношению к какой-то опоре. Выйдет проще, без наворотов и пост. времени меньше тепловой в любом случае (определяется в данном случае DDS update rate).

Цитата(khach @ Jan 10 2013, 11:50) *
Кстати, Poseidon с сапфирами уже все- купил его райтеон. Ну и где теперь брать сапфировые опоры?

Делать самим. А что, Вы их раньше могли купить у PSI?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 10 2013, 20:17
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Chenakin @ Jan 10 2013, 21:48) *
Зачем такие сложности? Существует масса других способов замкнуть ФАПЧ, даже если tuning port и не доступен.

В данном случае не ФАПЧ, а именно АПЧ- фаза не сохраняется. VCXO подстраивать по частоте по электрическому сигналу управления -чревато испортить спектр сигнала. Например у нас нет внешней опорной частоты, но на этапе калибровки прибора мы выяснили, насколько надо подстроить генератор чтобы попасть в допуска по частоте. Если мы делаем это с помощью ЦАП, подключенного к микроконтроллеру, то по управляющему входу там такие помехи залезут... А если мы будем тупо греть-охлаждать корпус генератора, то иногда даже PWM применим- испортить спектр неполучится. Тепловая инерционность корпуса отсечет все наводки.

Цитата
А что, Вы их раньше могли купить у PSI?

Нет, но могли послать туда пользователя нашей аппаратуры, если он хотел странного - пусть сам договаривается. А делать самим- это грустно, тем более не для себя. Надежность, повторяемость, метрология, поддержка....

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Jan 10 2013, 20:33
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(khach @ Jan 10 2013, 12:17) *
В данном случае не ФАПЧ, а именно АПЧ- фаза не сохраняется. VCXO подстраивать по частоте по электрическому сигналу управления -чревато испортить спектр сигнала. Например у нас нет внешней опорной частоты, но на этапе калибровки прибора мы выяснили, насколько надо подстроить генератор чтобы попасть в допуска по частоте.

Не нужна привязка к внешней опоре? Хорошо. Но суть дела это не меняет. В указанном примере занесите какой-то frequency offset в регистр DDS на этапе калибровки и не надо будет ничего лепить поверх ХО, сапфира, или чего-то там ещё. Повторяю, это только лишь один из возможных способов, можно придумать другие варианты, прежде чем греть-охлаждать.

Цитата(khach @ Jan 10 2013, 12:17) *
VCXO подстраивать по частоте по электрическому сигналу управления -чревато испортить спектр сигнала.

Я собственно об этом же – греть не всегда будет хорошо. Зачем вообще внедряться в работу генератора, если он на это не рассчитан? А хватит ли у Вас тепловой перестройки? А не будет ли срыва генерации при экстремальных значениях температуры? И т.д.

Цитата(khach @ Jan 10 2013, 12:17) *
А делать самим- это грустно, тем более не для себя. Надежность, повторяемость, метрология, поддержка....

Это да.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jan 11 2013, 02:28
Сообщение #13


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



По теме. Вот прямо сейчас делаю VCXO с питанием и управлением 3,3 В. Получилось под минус 127 на 100 Гц, в остатке минус 172, мощность 3,7 дБм, перестройка +/-15 ppm, потребление 17 мА. Можно перевести на питание 5 В - там шумы ещё упадут на 3-4 дБ, мощность вырастет до 8 дБм и потребление тока в полтора раза.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016