Всё вы правильно смотрите, только неправильно было сформулировано в исходном посте, возьмите бухту кабелея, ГВЗ большое, но это не значит что переключаться медленно надо.



Это не ГВЗ во всей красе а АЧХ.

вот для Баттерворта 65-75 МГц прыжок с разрывом фазы (см рисунок)

я ж не против. Но речь шла о фильтрах, полоса в бухте не самое узкое место в системах по ширине полосы.

Это не АЧХ, а кривулька во временной области , где видна таки величина ГВЗ.

Сообщение отредактировал тау - Jan 17 2013, 11:44

Неправда, выше на картинках горбы и разные уровни обусловлены исключительно АЧХ.

да, обусловлены.
но все-ж по горизонтали время , а не частота.
Ладно, пусть будет по-вашему (АЧХ)

Так и сигнал не синус а широкий спектр имеет, вот составляющие на разных частотах с разной амплитудой и передаются, то же самое как АЧХ ЛЧМ сигналом измерять, тоже время по горизонтали, а АЧХ видна.

это да,
но я обращал внимание на точное совпадение ГВЗ из левого графика на время между точкой 2 мкс и "горбом" = ГВЗ. Как будто фрагмент цуга , проходя через фильтр задерживается точно на это время.

Сообщение отредактировал тау - Jan 17 2013, 12:42

Переключение на выходе задерживается на задержку фильтра, так и должно быть.

Как по мне, так ближе представление, что задержки потом, на выходе, после того, как переключение и установление произошло, – это как бы временнЫе начальные условия. К примеру, это не может существенно сказаться на качестве частотной и фазовой телеграфии. Просто информация сдвинется по времени на какую-то, в общем-то, незначительную величину.
Более важна скорость установления переключенного значения, т.е. время, за которое это значение достигнет допустимой погрешности.
Вот я и предложил для обсуждения вопрос о скорости переключения DDS (см. №236 на стр.16). Получается, что она не такая уж и высокая, как это обычно преподносится. Я это показал на конкретном примере. Возможно, я в чём-то ошибаюсь и хотел бы здесь выслушать мнения других участников форума. А то после моего сообщения обсуждение пошло совсем в ином направление, и никто не откликнулся на моё замечание.

Не понимаю, что тут вообще обсуждать? Если Вам интересна теория и практика работы DDS, то все исходники для этого лежат на сайте Analog Devices. Если Вы хотите доказать, что такая высокая скорость для радиопередачи не нужна, то DDS применяется не только для радиопередачи.

Интересно ещё и то, что ADI не включает в спецификации на свои DDS данные о скорости переключения частоты. Во всяком случае, я не встречал такого. А вот в описаниях общего характера можно встретить, например, такое:
«…frequency hopping can be accomplished at a rate limited only by the time required to update the appropriate registers».
Но ведь это не соответствует действительности.

Почему не включает? Все времена ВНУТРИ ДДС приведены с точностью до такта. А вот что разработчик нагородил снаружи микросхемы- это уже не проблема ADI. А задержки в фильтрах очень хорошо видны в AD9910 при использовании ее параллельной шины для управления частотой- обновление информации в ядре идет за 4 такта, т.е можно менять частоту со скоростью 250 Мгц. Конечно в 9910 грузится не частота, а оффсет частоты, но все равно на выходе можно получить весьма интересные "чудеса". Ну или любой другой ДДС с хардверным свипом частоты или при переключении банков регистров - тоже можно поймать переходной процесс в фильтрах.

Вы ошибаетесь, переключение в DDS практически мгновенные, насколько вообще имеет смысл говорить о переключении частоты из за неопределённости время-частота. Просуммируйте ваш код в фазовом аккумуляторе, пусть предыдущее состояние аккумулятора случайное и берём только старший разряд аккумулятора(однобитное квантование синусоиды), в наихудшем случае уже через пол периода новой частоты, соответствующей вашему коду, получим переход через ноль(с точностью до джиттера тактовой) синусоиды новой частоты.

Если брать при суммировании только старший разряд, как Вы предлагаете, то никакого переключения частоты не произойдёт, пока не просуммируются единицы в младших разрядах так, чтобы возник перенос в старшие разряды, которые подключены к ЦАП. А до этого момента DDS знать не знает, что от него требуют переключиться на новую частоту (см. моё сообщение №236 на стр.16).

Старшый разряд брать как выход DDS, т. е. на выходе будет меандр частоты, соответствующей коду, с джиттером тактовой. В аккумуляторе суммируются все разряды, а не только младшие, разберитесь как DDS работает.

Грубить-то не надо. С DDS, как он работает, я разобрался, чего и Вам советую. И вовсе не возражаю, что в аккумуляторе суммируются все разряды, а не только младшие. Но Вы же, надеюсь, понимаете, что сигнал DDS формируется ЦАПом, и если в него не поступает информация о текущем состоянии младших разрядов, то и воспроизвести новое значение частоты он не сможет. И если Вы это понимаете, то дальше совсем просто. В приведенном мной примере формирование нового значения частоты начнётся только через 1024 такта после команды на её переключение, когда поступит первый перенос из младших разрядов в старшие. Только спустя это время ЦАП узнает, что частоту переключили.