реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Борьба с наводкой
Konrad
сообщение Jan 21 2013, 12:58
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Делается измеритель тока.
В целях оценки влияния помех и наводок собрана следующая тестовая схема

Прикрепленное изображение


1.2к - токовый шунт, на конце кабеля должен подключаться источник тока. В данном эксперименте в качестве кабеля использован отрезок компьютерной витой пары длинной 1м. Неиспользованные витые пары в нём соединены с экраном в точке соединения экрана с общим.

Подношу руку к концу кабеля напряжение смещения меняется на 50мкв. Касаюсь экрана смещение меняется на 100мкв.
Касаюсь радиатора стабилизатора питания на плате (связан с общим) смещение изменяется на 10мкв.

В моем случае бюджет погрешности эквивалентен 15мкв... В этой связи вопрос:
Господа, как можно поправить ситуацию?

Сообщение отредактировал Konrad - Jan 21 2013, 13:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 21 2013, 13:12
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Konrad @ Jan 21 2013, 14:58) *
Господа, как можно поправить ситуацию?

Читать.
Прикрепленное изображение

Статьи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Jan 21 2013, 13:14
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Цитата(Konrad @ Jan 21 2013, 16:58) *
Делается измеритель тока.
В целях оценки влияния помех и наводок собрана следующая тестовая схема

. В этой связи вопрос:
Господа, как можно поправить ситуацию?

Непростая задача. Можно попробовать подсоединить экран к средней точке резистора, т.е. поставить последовательно два, а к средней точке подключить экран.
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 21 2013, 14:03
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Konrad @ Jan 21 2013, 16:58) *
Господа, как можно поправить ситуацию?

Вы используете инструментальный усилитель.
Зачем?
Какой коэффициент усиления?
Куда включена опорная ножка?
Синфазный фильтр не пробовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Jan 21 2013, 14:09
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Красивый вариант: sm.gif
Разделить резистор 1.2К на пару последовательных 600+600 и заземлять среднюю точку этой пары. И экран тоже присоединять в земле.
Этим достигается та красота симметрии, когда "прикладывание рук" не дает ни одной из линий входа какого-либо преимущества. Соответственно этому, и эффект скособочивания на одну сторону тоже пропадет.

P.S. Кажется, Дмитрий Б. раньше меня предложил этот вариант, не заметила.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Jan 24 2013, 06:15
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(Tanya @ Jan 21 2013, 17:03) *
Вы используете инструментальный усилитель.
Зачем?
Какой коэффициент усиления?
Куда включена опорная ножка?
Синфазный фильтр не пробовали?



>Зачем?
Исторически так сложилось)

коэф. ус. = 1, опорная ножка на 2,5В

2 Дмитрий_Б, Xenia
Последовал Вашему совету... Действительно в указанной тестовой схеме данным способом удалось полностью устранить наводку. Но если вести речь о реальной системе, то в ней я не вижу способов организовать симметричную линию:

Прикрепленное изображение


Как только в симметричный корткозамкнутый контур (тестовая схема) я добавляю несимметричный отвод: например, в месте соединения контура с шунтом делаю экранированной витой парой отвод для контрольного амперметра то это ведет к изменению напряжения смещения...

Однако вот что более всего меня беспокоит: у меня на столе стоит высокоточный мультиметр Agilent 3458A. Я конфигурирую его в режиме амперметра, закорачиваю входы неэкранированным проводом длинной 1м, могу выставить любой предел и он не ловит при этом никаких наводок... А моя схема ловит...
Я пытаюсь понять в чем физическая природа этого явления. Установил коэф. усиления инстр. усилителя равным 500, шунт из двух резисторов по 1,2к с заземленной средней точкой, ко входу подключил неэкранированное кольцо и смотрю на выходе относительно опорной ноги осциллографом постоянное напряжение... Вношу руку в контур - появляется дополнительное постоянное смещение (-30мВ) и маленькая (на фоне доп. смещения) наводка 50Гц, убираю руку напряжение становится прежним... Что за помеху ловит усилитель? ВЧ? Как с ней бороться? Симметричный RC фильтр 100k+0.33uF+100k не помогает

Сообщение отредактировал Konrad - Jan 24 2013, 07:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Jan 24 2013, 06:28
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Konrad @ Jan 24 2013, 10:15) *


Контрольный амперметр для увеличения помехи или измеряли помеху без него?


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Jan 24 2013, 06:47
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(iosifk @ Jan 24 2013, 09:28) *
Контрольный амперметр для увеличения помехи или измеряли помеху без него?



Контрольный амперметр нужен для поверки измерителя... В схеме должна быть предусмотрена возможность его подключения. Изначально была собрана тестовая схема приведенная в заглавном сообщении. Потом я её симметрировал в соответствии с рекомендациями - помеха ушла (подношу убираю руки - влияния нет), затем сделал в тестовой схеме экранированный отвод витой парой для амперметра, подключил амперметр - изменилось смещение... переключаю пределы на амперметре - смещение не меняется, подношу руку - смещение не меняется...

Сообщение отредактировал Konrad - Jan 24 2013, 06:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 24 2013, 07:01
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Konrad @ Jan 24 2013, 12:15) *
Однако вот что более всего меня беспокоит: у меня на столе стоит высокоточный мультиметр Agilent 3458A. Я конфигурирую его в режиме амперметра, закорачиваю входы неэкранированным проводом длинной 1м, могу выставить любой предел и он не ловит при этом никаких наводок... А моя схема ловит...

корпус гаджета железный? как заземлен? вы держите рукой щуп осциллографа и подносите руку?
а может влияет связь цепи с сетью питания в приборе или амперметре. - выдерните вилку амперметра от сети...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Jan 24 2013, 07:05
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



При таких точностях нужно внимательно смотреть на схемы питания и заземления всех приборов.
У Agilent источники питания в измериловке всегда были на 5 баллов sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konrad
сообщение Jan 24 2013, 07:31
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 202
Регистрация: 7-04-08
Пользователь №: 36 555



Цитата(shf_05 @ Jan 24 2013, 10:01) *
корпус гаджета железный? как заземлен? вы держите рукой щуп осциллографа и подносите руку?
а может влияет связь цепи с сетью питания в приборе или амперметре. - выдерните вилку амперметра от сети...


Щуп зацеплен за контрольные точки, я его не держу
Корпус железный Schroff, модуль для экспериментов вынесен из корпуса на стандартном удлинителе. Питание трансформаторное, связь с ПК через гальваническую развязку. Заземление через сетевой кабель.

Сам амперметр не влияет. Влияет отвод делающий линию несимметричной - даже если вместо подключения амперметра замкнуть концы отвода эффект проявится аналогичным образом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Jan 24 2013, 13:35
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



"Заземление через сетевой кабель." - плохая идея. Даже в ПУЭ из соображений безопасности рекомендуется соединять токоведущие корпуса проводом не менее 2.5 кв.мм (называется выравнивание потенциалов). Для измерительной техники лучше провод взять 4 кв.мм.
Может, в данном конкретном случае и не поможет, но уж точно не помешает.
Еще нужно проверить, есть ли на плате экранирующее кольцо вокруг входов усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jan 26 2013, 19:16
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Konrad @ Jan 24 2013, 10:31) *
Питание трансформаторное, связь с ПК через гальваническую развязку.

хоть питание и трансформаторное, но могут быть большие емкости между питающими проводниками и сетью, из за чего гальваническая разязка теряет смысл. Попробуйте запитать AD8221 от батарейки, для эксперимента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jan 26 2013, 20:12
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Konrad @ Jan 24 2013, 02:31) *
Питание трансформаторное, связь с ПК через гальваническую развязку. Заземление через сетевой кабель.

Иногда помогает изоляция железа трансформатора от корпуса/земли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iDiode
сообщение Jan 28 2013, 02:27
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 9-07-10
Пользователь №: 58 360



Цитата(Konrad @ Jan 24 2013, 10:15) *
ВЧ? Как с ней бороться? Симметричный RC фильтр 100k+0.33uF+100k не помогает


А если так: вход1-100ком-(- вход ОУ 0.03мкф на землю) и вход2-100ком-(+ вход ОУ 0.03мкф на землю).
Ваш ОУ имеет входной ВЧ фильтр?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th July 2025 - 02:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016