реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Неизлучающий источник
Basharin
сообщение Jan 24 2013, 11:56
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-08-05
Из: Moscow
Пользователь №: 7 325



Добрый день, коллеги

Давайте порассуждаем- пофантазируем на следующую тему. Пусть есть источник электромагнитного поля, хорошо согласованный, но излучающий только в ближней зоне. Я понимаю, что на первый взгляд идея может показаться абсурдной, но если бы такой источник был, то в чем он был бы полезен? И где-бы его применить?
На первый взгляд приходит только идея о каких-то медицинских целях, т.е. какого-то направленного воздействия на определенные участки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Obi
сообщение Jan 25 2013, 00:36
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 262
Регистрация: 18-12-05
Из: Perth, WA
Пользователь №: 12 375



Цитата(Basharin @ Jan 24 2013, 14:56) *
Добрый день, коллеги

Давайте порассуждаем- пофантазируем на следующую тему. Пусть есть источник электромагнитного поля, хорошо согласованный, но излучающий только в ближней зоне. Я понимаю, что на первый взгляд идея может показаться абсурдной, но если бы такой источник был, то в чем он был бы полезен? И где-бы его применить?
На первый взгляд приходит только идея о каких-то медицинских целях, т.е. какого-то направленного воздействия на определенные участки.


представил шарообразный источник эм поля в вакууме... согласован он с чем? у меня не все хорошо с русским языком: что значит в ближней зоне?


--------------------
"We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard,"
- John F. Kennedy in September 1962.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jan 25 2013, 06:57
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Basharin @ Jan 24 2013, 14:56) *
Давайте порассуждаем- пофантазируем на следующую тему. Пусть есть источник электромагнитного поля, хорошо согласованный, но излучающий только в ближней зоне. Я понимаю, что на первый взгляд идея может показаться абсурдной, но если бы такой источник был, то в чем он был бы полезен?

Таким источником является любой электрический заряд ускоряющийся с постоянным ускорением если векторы мгновенной скорости и ускорения совпадают. Излучение в волновой зоне проявится только в момент изменения величины ускорения. Но это только в вакууме. В среде ситуация сложнее.
По применению - рентгеновская трубка - разгон электронов в вакууме и тормозное излучение в среде (металле).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 25 2013, 19:09
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Вообще, для передачи данных, наверное, можно использовать - если поле в дальней зоне равно нулю, это как бы защищенность. Вопрос, насколько точно оно равно нулю.

Если взять идеально намотанный тороидальный трансформатор с коэффициентом 1, то поле между обмотками есть (ближняя зона), а вне обмоток нет (но это вряд ли пойдет для передачи данных).

А откуда вопрос-то появился?

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jan 25 2013, 19:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jan 25 2013, 19:17
Сообщение #5


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(AlexeyW @ Jan 25 2013, 22:09) *
Если взять идеально намотанный тороидальный трансформатор с коэффициентом 1, то поле между обмотками есть (ближняя зона), а вне обмоток нет (но это вряд ли пойдет для передачи данных).

От с трансформаторами надо аккуратнее выражаться . Нервничаю biggrin.gif

в цитате заложе смысл такой, что раз поля вне обмоток нет , то намотав обмотку с зазором поверх первых двух - в неё ничего не странсформируется что-ль ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jan 25 2013, 20:51
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Источник электромагнитного поля, хорошо согласованный, но излучающий только в ближней зоне.
... Нонсенс. Читаем теорию электромагнитного поля. Эпсилон и мю не могут измениться скачком в среде в которую излучает источник. Но если среда ограничена ближней зоной, то поясните что это за переход?
Количественная (большая чем ...) концентрация излучаемой энергии в ближней зоне возможна при постоянных эпсилон и мю среды, те же EH антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jan 26 2013, 12:40
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(AlexeyW @ Jan 25 2013, 22:09) *
Если взять идеально намотанный тороидальный трансформатор с коэффициентом 1, то поле между обмотками есть (ближняя зона), а вне обмоток нет (но это вряд ли пойдет для передачи данных).

Вне обмоток наличиствует вектор-потенциал ЭМП, который в этом случае и является физическим агентом, обеспечивающим электромагнитную индукцию. А всякие потоки Ф и еже с ними, являются всего лишь упрощающими мат. моделями. Почитайте про эффект Ааронова-Бома.
Цитата(Aner @ Jan 25 2013, 23:51) *
... Нонсенс. Читаем теорию электромагнитного поля. Эпсилон и мю не могут измениться скачком в среде в которую излучает источник. Но если среда ограничена ближней зоной, то поясните что это за переход?
Количественная (большая чем ...) концентрация излучаемой энергии в ближней зоне возможна при постоянных эпсилон и мю среды, те же EH антенны.

Вы правы, в случае статической ситуации, такой источник, скорее всего, невозможен.
Случай динамической ситуации разобран в одной из работ Гинзбурга, у нас на форуме пдф-ка как-то пробегала.
Для тех условий, что я привел в первом сообщении - величина радиационного трения равна нулю.
Т.е. энергия от частицы в дальнюю (волновую) зону не передается.
А вектор Умова-Пойтинга нулю не равен. Т.е. энергия от частицы в ближнюю передается.
Это противоречие объясняется тем, что вся полученная энергия полностью идет на перестройку поля в ближней зоне и поэтому в волновой зоне не обнаруживается. А вот если произойдет изменение ускорения, то часть неиспользованной или накопленной энергии будет переброшена в волновую зону и проявится в виде реального излучения. Понятно, что нужные условия могут быть выполнены только на небольших промежутках времени (длины), что и приводит эффект к динамической форме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jan 26 2013, 18:20
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(тау @ Jan 25 2013, 22:17) *
в цитате заложе смысл такой, что раз поля вне обмоток нет , то намотав обмотку с зазором поверх первых двух - в неё ничего не странсформируется что-ль ?

Цитата(asdf @ Jan 26 2013, 15:40) *
Вне обмоток наличиствует вектор-потенциал ЭМП, который в этом случае и является физическим агентом, обеспечивающим электромагнитную индукцию. А всякие потоки Ф и еже с ними, являются всего лишь упрощающими мат. моделями. Почитайте про эффект Ааронова-Бома.

Спасибо! Да, я зря использовал слово "трансформатор" - оно предполагает его прямое применение, а я имел в виду пускание строго противоположного тока по обмоткам, а не замыкание вторички sm.gif Вообще, я скорее имел в виду сугубо практическое приложение.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jan 26 2013, 18:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Basharin
сообщение Mar 14 2013, 08:54
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-08-05
Из: Moscow
Пользователь №: 7 325



Добрый день,
Подобрал несколько интересных статей на тему неизлучающих источников.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Non_radiating.rar ( 2.46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 58
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kluwert
сообщение Mar 20 2013, 15:36
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 239
Регистрация: 15-11-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 53 639



Цитата(Basharin @ Jan 24 2013, 15:56) *
Добрый день, коллеги

Давайте порассуждаем- пофантазируем на следующую тему. Пусть есть источник электромагнитного поля, хорошо согласованный, но излучающий только в ближней зоне. Я понимаю, что на первый взгляд идея может показаться абсурдной, но если бы такой источник был, то в чем он был бы полезен? И где-бы его применить?
На первый взгляд приходит только идея о каких-то медицинских целях, т.е. какого-то направленного воздействия на определенные участки.

Это как? "Хорошее согласование" подразумевает, что уровень реактивной составляющей ЭМ-энергии минимален по сравнению с активной. Тогда каким образом вам удалось локализовать поле только в ближней зоне? Это ж, получается, мечта фантастов - эдакий силовой купол, "силовой поле". Быстрое затухание поля в более-менее однородной среде можно обеспечить только одним способом - загнать всю энергию в реактивную часть. Для мощных РЛС, которые могут попасть в такой режим при определённом фазировании элементов, такое обычно заканчивается пожаром sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Basharin
сообщение May 29 2013, 06:55
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-08-05
Из: Moscow
Пользователь №: 7 325



Цитата(Kluwert @ Mar 20 2013, 18:36) *
Это как? "Хорошее согласование" подразумевает, что уровень реактивной составляющей ЭМ-энергии минимален по сравнению с активной. Тогда каким образом вам удалось локализовать поле только в ближней зоне? Это ж, получается, мечта фантастов - эдакий силовой купол, "силовой поле". Быстрое затухание поля в более-менее однородной среде можно обеспечить только одним способом - загнать всю энергию в реактивную часть. Для мощных РЛС, которые могут попасть в такой режим при определённом фазировании элементов, такое обычно заканчивается пожаром sm.gif


Да, но есть например Нано-антенны на основе метаматериалов, в которых такое вполне возможно- локализация поля в субволновых масштабах-меньших длины волны.
Здесь это описано для оптики.

Сообщение отредактировал Basharin - May 29 2013, 06:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение May 30 2013, 08:16
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(asdf @ Jan 25 2013, 13:57) *
Таким источником является любой электрический заряд ускоряющийся с постоянным ускорением если векторы мгновенной скорости и ускорения совпадают. Излучение в волновой зоне проявится только в момент изменения величины ускорения.

по-моему, это не так.
поле движущегося заряда:
Прикрепленное изображение

первое слагаемое - электростатика ~ 1/r2.
второе - 1/r, вызванное ускоренным движением заряда, от однонаправленности b и `b с точкой`, ничего принципиально не меняется, там еще направление на наблюдателя есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikhail K.
сообщение Aug 26 2013, 19:22
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 26-08-13
Пользователь №: 78 056



Цитата(asdf @ Jan 25 2013, 10:57) *
Таким источником является любой электрический заряд ускоряющийся с постоянным ускорением если векторы мгновенной скорости и ускорения совпадают.


Векторы мгновенной скорости и ускорения совпадать не могут, потому что у них разная размерность. Они могут быть сонаправленными, но и в этому случае утверждение неправильное - заряд будет излучать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corner
сообщение Oct 29 2013, 18:34
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 072
Регистрация: 11-12-12
Пользователь №: 74 815



Цитата(Mikhail K. @ Aug 26 2013, 23:22) *
Векторы мгновенной скорости и ускорения совпадать не могут, потому что у них разная размерность. Они могут быть сонаправленными, но и в этому случае утверждение неправильное - заряд будет излучать.


Именно так. Движущийся заряд всегда создает поле в системе относительно которой движется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Oct 30 2013, 05:17
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Небольшую мощность подавать на индуктивную петлю - будет магнитная антеннка. Если волны длинные, то излучение будет в пределах небольшого пространства. Или я чего-то не понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 05:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016