реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Контроль напряжения на отдельном элементе батареи, Батарея 48 вольт, 4 аккумулятора по 12 вольт
Sirko
сообщение Feb 6 2013, 07:33
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 245
Регистрация: 15-08-07
Пользователь №: 29 795



Цитата
Легким движением руки...

Легким - это два сопротивления, а

Цитата
...перенос земли измерителя в точку соединения второго и третьего...

это ...
- либо ОУ с диапазоном питания в 50В;
- либо отдельное питание на каждую "мерялку", плюс АЦП на каждую мерялку, плюс согласование сигналов "цифры";
- либо отдельное питание на каждую "мерялку", плюс аналоговый изолятор - вместо ОУ

Разницу чувствуете?

Питание, разумеется, - от измеряемой банки, но делители напряжения будут присутствовать при любом раскладе.

Цитата
подключаем через диф.усилитель

Я подразумевал измерять всё относительно общей земли и обойтись математикой, но, как вариант, можно и АЦП с независимыми диф. входами использовать при той же схемотехнике. Только подобрать (посчитать) делители придется для каждого канала индивидуально. Тогда, вероятно, и 8 бит хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 6 2013, 08:25
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
- либо ОУ с диапазоном питания в 50В;

Нет, хватит и ОУ с 10В(а возможно и с 3В) питанием. Все равно на вход АЦП МК выше 5В подавать нет смысла.

Цитата
перенос земли измерителя в точку соединения второго и третьего аккумулятора возвращаем 8 разрядов

По сути ничего не даст. Только геморой с измерением отрицательного напряжения.

Цитата
Только подобрать (посчитать) делители придется для каждого канала индивидуально.

Не надо индивидуальных делителей. Все делители можно иметь одинаковые. Так и дешевле и проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Feb 6 2013, 08:28
Сообщение #33


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Sirko @ Feb 6 2013, 11:33) *
Легким - это два сопротивления, а

Это просто перенос провода земли измерителя sm.gif.

Цитата
это ...
- либо ОУ с диапазоном питания в 50В;

По максимуму двух полярное: +-25вольт
Цитата
- либо отдельное питание на каждую "мерялку", плюс АЦП на каждую мерялку, плюс согласование сигналов "цифры";
- либо отдельное питание на каждую "мерялку", плюс аналоговый изолятор - вместо ОУ
Питание, разумеется, - от измеряемой банки, но делители напряжения будут присутствовать при любом раскладе.

Если возможно, то от "своего" аккумулятора а развязка по цифре sm.gif. Делители в топку: см. ниже.
Цитата
Я подразумевал измерять всё относительно общей земли и обойтись математикой,.... Только подобрать (посчитать) делители придется для каждого канала индивидуально. Тогда, вероятно, и 8 бит хватит.

Ну тогда прикиньте какова нужна точность резисторов в делителях, что бы вычисленное напряжение не "разъехалась" более чем 0.1 вольта при любой разрядности АЦП.
Если задача не померить напряжение на четырех последовательных резисторах (учебная), а все-таки на аккумуляторах (реальная), то без диф.усилителей не обойтись: надо хотя бы учитывать, что измерительная схема может стоять и на некотором расстоянии от аккумуляторов, да привести его напряжение к входному диапазону АЦП.
А если собрать четыре канала (для каждого аккумулятора свой) - то однопроцентных резисторов, мк с честными 8 разрядами, оптрона и диф.усилителя хватает за глаза. Цены на это хозяйство демократичные, набор номиналов резисторов - минимален.
Разницу чувствуете sm.gif. (Про калибровку и всякую неточность из-за контактов, силовых соединяющих проводов сами писали).



--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 6 2013, 08:40
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
А если собрать четыре канала (для каждого аккумулятора свой) - то однопроцентных резисторов, мк с честными 8 разрядами, оптрона и диф.усилителя хватает за глаза.

Оптрон тут лишний и диф. усилитель заменить на обычный ОУ в схеме вычитающего делителя. По сути исходная схема на процентов 80% правильна. Там надо только исправить все допущенные ошибки и посчитать номиналы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toni43
сообщение Feb 6 2013, 08:49
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 6-04-12
Пользователь №: 71 217



На счёт делителей...
Вот допустим у меня ацп 8 бит, при опорном напряжении 5В имеем "цену деления" ацп 5/256=0,019 ~ 0.02 В. Допустим все делители с коэф. деления = 10. При этом изменение напряжения после делителя будет тоже соответственно в 10 раз меньше. То есть при изменении напряженя на батарее на 0,1В, после делителя напряжение изменится на 0,01В, что меньше чем "цена деления" и прибор это изменение не покажет. То есть 8 бит не хватит. Нужен хотябы 10 разрядный АЦП. Но обычно в этих двух дополнительных битах полезная информация теряется в "шуме", то есть с запасом, как и писали, лучше 12 Bit ацп.
Уточню ТЗ, измерять всё-таки придётся, так как величины напряжений при разряде нужно сохранять для формирования протокола измерений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Feb 6 2013, 09:32
Сообщение #36


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Toni43 @ Feb 6 2013, 12:49) *
Уточню ТЗ, измерять всё-таки придётся, так как величины напряжений при разряде нужно сохранять для формирования протокола измерений.

А заодно уточните форму разрядного тока, гладкий, пульсирующий или импульсный sm.gif. Попутно: а какая его величина?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 6 2013, 09:35
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Toni43 @ Feb 6 2013, 12:49) *
На счёт делителей...
Вот допустим у меня ацп 8 бит, при опорном напряжении 5В имеем "цену деления" ацп 5/256=0,019 ~ 0.02 В. Допустим все делители с коэф. деления = 10.

Не нужно такое допускать. Сколько у Вас на батарее - вольт 10 (грубо). Хотите 0.1 вольта точность - значит нужно всего 1%. 1/256 - это в 2.56 раз лучше. Должно хватить. Даже для 8 разрядного. Но есть же еще 10- и 12-разрядные АЦП в контроллерах.
Я уже не говорю о том, что можно вычесть до или после делителя что-нибудь стабильное, а потом усилить или не усиливать... если вычитать до...
Вот еще вариант с летающим туда-сюда конденсатором Вы не рассматриваете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toni43
сообщение Feb 6 2013, 09:38
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 6-04-12
Пользователь №: 71 217



Кстати, что скажете про преобразователи напряжение-частота? Каждую микросхему можно запитать от измеряемой батареи, далее до микроконтроллера развязка на оптроне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 6 2013, 09:44
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Toni43 @ Feb 6 2013, 13:38) *
Кстати, что скажете про преобразователи напряжение-частота? Каждую микросхему можно запитать от измеряемой батареи, далее до микроконтроллера развязка на оптроне.

Можно и контроллер запитать от батареи. Что Вы на это скажете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sirko
сообщение Feb 6 2013, 10:07
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 245
Регистрация: 15-08-07
Пользователь №: 29 795



Цитата
Не надо индивидуальных делителей. Все делители можно иметь одинаковые. Так и дешевле и проще.
+1

Цитата
По сути ничего не даст. Только геморой...
+1

Цитата
Нет, хватит и ОУ с 10В(а возможно и с 3В) питанием. Все равно на вход АЦП МК выше 5В подавать нет смысла.
А проц ставить на каждую банку? Тогда и ОУ не нужен.

Цитата
какова нужна точность резисторов в делителях, что бы вычисленное напряжение не "разъехалась"
Никакая - Любая. Каллибровка - это головная боль проца, а "некалибровка" - боль разработчика. Мне первый вариант на мнооого приятнее.

Цитата
..мк с честными 8 разрядами, оптрона и диф.усилителя... ...Цены на это хозяйство демократичные...
Согласен. Если АЦП МК имеет диф вход, то ОУ - лишний

Цитата
Там надо только исправить все допущенные ошибки и посчитать номиналы.
Там нужно, что бы входной сигнал был в диаппазоне питание ОУ и приэтом выходной сигнал был выше отрицательного питания ОУ. А это относительно общей земли стало быть. А значит питание - 50В

Цитата
Это просто перенос провода земли измерителя
Нет это просто масштабирование диаппазона 0-50В к 0-5В.

Цитата
Делители в топку: см. ниже.
Без делителей придется мерить весь диаппазон питания ОУ, а мерить у "краев питания" могут лиш "золотые операционники". И опять таки это в идеале, а с приведением входа к ОУ к входу АЦП все одно придется делать обратную связь из тех же резисторов.
Зачем это нужно?

Сообщение отредактировал Sirko - Feb 6 2013, 10:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Feb 6 2013, 11:05
Сообщение #41


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Sirko @ Feb 6 2013, 14:07) *
Без делителей придется мерить весь диаппазон питания ОУ, а мерить у "краев питания" могут лиш "золотые операционники". И опять таки это в идеале, а с приведением входа к ОУ к входу АЦП все одно придется делать обратную связь из тех же резисторов.

Такое впечатление, что Вы не знаете что такое дифференциальный усилитель на одном операционном усилителе и как у него получить коэф.усиления диф.сигнала меньше 1.
ArtemKAD то же не в курсе, ибо предлагает : "диф. усилитель заменить на обычный ОУ в схеме вычитающего делителя."
Если "Только геморой..." из-за неумения подключения входов диф.усилителя для получения нужной полярности на его выходе, то надо про них (диф.усилители) почитать, а то как-то неловко получается.

Но все эти разговоры не актуальны в случае если ТС выберет решение на ПНЧ. Они прекрасно справятся с поставленной задачей (например даже древние AD654 в типовой схеме включения).


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 6 2013, 11:26
Сообщение #42


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Tanya @ Feb 6 2013, 13:35) *
Но есть же еще 10- и 12-разрядные АЦП в контроллерах.

Мсм, тема ушла. ПНЧ - это уже лишнее.
четыре делителя плюс хороший АЦП, 1% без проблем.

Сообщение отредактировал _Pasha - Feb 6 2013, 11:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 6 2013, 11:28
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Вот допустим у меня ацп 8 бит, при опорном напряжении 5В имеем "цену деления" ацп 5/256=0,019 ~ 0.02 В. Допустим все делители с коэф. деления = 10. При этом изменение напряжения после делителя будет тоже соответственно в 10 раз меньше. То есть при изменении напряженя на батарее на 0,1В, после делителя напряжение изменится на 0,01В, что меньше чем "цена деления" и прибор это изменение не покажет. То есть 8 бит не хватит.


Что значит "допустим"?! Делитель надо считать исходя из требуемого или шага или диапазона. Иначе этими "допустим" можно очень долго и безуспешно допускать.... Надо шаг 0,1В при шаге АЦП 0,02 значит делитель 5 и максимальное напряжение которое он позволит измерить 256 шагами = 25,6В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 6 2013, 11:36
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Pasha @ Feb 6 2013, 15:26) *
Мсм, тема ушла. ПНЧ - это уже лишнее.
четыре делителя плюс хороший АЦП, 1% без проблем.

Да тут 98 вариантов будет, пока ТС не расскажет, какой добавочный ток ему не жалко брать от аккумуляторов, как часто нужно измерять, какой температурный диапазон,.... и что ему важнее - деньги, время, надежность, вес, размеры и пр. дела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Toni43
сообщение Feb 6 2013, 11:37
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 6-04-12
Пользователь №: 71 217



Цитата(tyro @ Feb 6 2013, 13:32) *
А заодно уточните форму разрядного тока, гладкий, пульсирующий или импульсный sm.gif. Попутно: а какая его величина?

12 Ампер, ток "гладкий" без неровностей).

Цитата(Tanya @ Feb 6 2013, 13:35) *
Вот еще вариант с летающим туда-сюда конденсатором Вы не рассматриваете.

Это на подобии вот этого: "... достаточно дёшево это можно делать двухстадийными интеграторами на основе защёлки таймера МК, в качестве ключей вполне годятся биполярные транзисторы." ?
То есть считать время заряда конденсатора от нуля до опорного напряжения?

Цитата(Tanya @ Feb 6 2013, 13:44) *
Можно и контроллер запитать от батареи. Что Вы на это скажете?

Согласен, что вариант с преобразователем, возможно, не совсем рационален (Если Вы это имели в виду), вероятно за теже деньги можно и отдельный ацп купить, но не в нашем городе. МК, мне кажется, тут излиним, потому как под него надо писать софт, отлаживать и т.д. Плюс нужно организовать обмен между остальными МК, или МК который будет собирать и обрабатывать данные, под который тоже надо писать свой софт, то есть, в случае питания от отдельных элементов батареи, согласовать/развязать интерфейсы. Развязка же выходного сигнала преобразователя решается одним оптроном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th August 2025 - 14:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01524 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016