реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> какая плата за воздушный зазор?
Microwatt
сообщение Jan 19 2013, 17:19
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вообще-то, вихревые токи к зазорам не имеют никакого отношения. Они дают потери не в самом зазоре, а в материале сердечника, близко расположенных металлических деталей. Вихревые токи будут в любом сердечнике - с зазором и без. Потери диктуются материалом магнитопровода, а не зазором. В небольшой очень степени - обмотками.
"Выпирание" поля из зазора много меньше самого зазора, потому не очень уж и страшно, хотя эффект отмечают многие. Это сказывается при очень больших зазорах и на только центральном керне. равномерный зазор по всему сечению проблему почти снимает. Особенно в ЕI магнитопроводах.

Мне кажется, нам не стоит вообще обсуждать здесь проблему "что теряем из-за зазора". Зазор , если он необходим, должен быть обязательно. От него отказаться, применить какое-то другое решение нельзя. Принципиально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jan 19 2013, 17:40
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Вот картинка:

Прикрепленное изображение

Цитата(Microwatt @ Jan 19 2013, 20:19) *
Мне кажется, нам не стоит вообще обсуждать здесь проблему "что теряем из-за зазора". Зазор , если он необходим, должен быть обязательно.


Иногда его можно заменить на материал с распределенным зазором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 19 2013, 17:49
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(halfdoom @ Jan 19 2013, 21:40) *
Иногда его можно заменить на материал с распределенным зазором.

Давайте не подменять понятия, иначе до сути не доберемся, в мелочах потонем. Распределенный, поперечный - продольный, шихтованное железо - все это зазор.
Распределенный зазор порождает то же, что и сосредоточенный - очень малую проницаемость, необходимость в большем сердечнике, большем количестве витков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 19 2013, 18:03
Сообщение #19


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(halfdoom @ Jan 19 2013, 21:40) *
Вот картинка:

Картинка наверняка правильная sm.gif, правда даже с очками я ее не разбираю, но это мои проблемы sm.gif.
Что такое выпячивание (предполагаю об этом картинка) я догадываюсь, но при чем здесь вихревые токи? Microwatt, как практик, безусловно прав, когда говорит :"вихревые токи к зазорам не имеют никакого отношения. Они дают потери не в самом зазоре, а в материале сердечника". Пока с Вашей стороны мне (может я не прав) пока не видится обоснования про "несколько большие потери в зазоре".

Цитата(Microwatt @ Jan 19 2013, 21:19) *
Зазор , если он необходим, должен быть обязательно.

Это безусловно.
Цитата
От него отказаться, применить какое-то другое решение нельзя. Принципиально.

Это не верно, всегда есть альтернативы.
P.S. Для Herz, это не флуд, не бяка, а обмен мнениями (в том смысле если захочется применить меры, например закрыить тему).


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 19 2013, 18:24
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(tyro @ Jan 19 2013, 20:03) *
P.S. Для Herz, это не флуд, не бяка, а обмен мнениями (в том смысле если захочется применить меры, например закрыить тему).

Спасибо, что пояснили. И, полагаю, не случайно: "обмен мнениями" с Вашей стороны частенько напоминает флейм.
(Это в том смысле, что Правил не нарушайте и - не захочется. А будет бяка - будут и меры).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jan 19 2013, 19:07
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134




Я бы поставил точки над и. В зазоре никаких потерь нет. Они могут возникнуть только в том случае если в зазоре или непосредственно вблизи от него находится вещество в котором и могут быть потери. Утвердждение что зазор увеличивает потери в дроселе ложно по своей сути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 19 2013, 22:37
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tyro @ Jan 19 2013, 21:03) *
Это не верно, всегда есть альтернативы.

Хотите сказать:"нельзя, но если очень уж хочется, то можно!"?
Да, исхитриться иногда можно. Взять сердечник и сместить его полем постоянного магнита, например. Но это путь скорее умозрительный, чем практический.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jan 20 2013, 03:57
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Microwatt @ Jan 19 2013, 20:49) *
Давайте не подменять понятия, иначе до сути не доберемся, в мелочах потонем. Распределенный, поперечный - продольный, шихтованное железо - все это зазор.

С этим никто и не спорит, просто контекст о потерях обусловленных зазором, а распределенный зазор позволяет их снизить.

Цитата(tyro @ Jan 19 2013, 21:03) *
"вихревые токи к зазорам не имеют никакого отношения. Они дают потери не в самом зазоре, а в материале сердечника". Пока с Вашей стороны мне (может я не прав) пока не видится обоснования про "несколько большие потери в зазоре".


Конечно, если речь идет о чистоте формулировок, то да - "потери обусловленные наличием зазора".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 20 2013, 12:53
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Хорошо, давайте согласимся на том, что обычно потери связанные с конструктивными особенностями зазора на порядок меньше потерь на перемагничивание и в меди. Можно в первом приближении их опустить вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 21 2013, 05:34
Сообщение #25


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(halfdoom @ Jan 20 2013, 07:57) *
Конечно, если речь идет о чистоте формулировок, то да - "потери обусловленные наличием зазора".

Вы так излагаете, что можно подумать как будто в сердечнике с зазором токи Фуко есть, а без зазора нет sm.gif.
Для расширения кругозора (моего), если сочтете возможным поясните, каким образом введение зазора увеличивает эти токи.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jan 21 2013, 06:23
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(tyro @ Jan 21 2013, 08:34) *
Для расширения кругозора (моего), если сочтете возможным поясните, каким образом введение зазора увеличивает эти токи.


Думаю, в виду узкой направленности, лучше будет поискать и почитать труды по данной тематике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Jan 21 2013, 09:35
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Цитата(romannn @ Jan 18 2013, 17:49) *
Здрасьте. А чем мы жертвуем используя воздушный зазор в Ш-образных феритах?


Если сердечник с зазором, то имеем в разы меньшую индуктивность на виток^2. Т.о. нужно большее кол-во витков для достижения необходимой индуктивности в обмотках.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jan 21 2013, 12:09
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Предлагаю поставить вопрос иначе:
что мы выигрываем заполняя лишний объём ферромагнетиком?


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 21 2013, 12:59
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SSerge @ Jan 21 2013, 14:09) *
Предлагаю поставить вопрос иначе:
что мы выигрываем заполняя лишний объём ферромагнетиком?

Может, не стоит? Не хочется видеть здесь очередной многостраничный трёп ни о чём.
Если у автора остались вопросы, пусть сам их и поставит. А то похоже на "вброс".
Или у Вас есть конкретный, практический интерес? Но, судя по предлагаемой формулировке, не похоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pr0m
сообщение Feb 7 2013, 06:41
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 183
Регистрация: 22-06-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 6 233



Цитата(Microwatt @ Jan 19 2013, 21:19) *
"Выпирание" поля из зазора много меньше самого зазора, потому не очень уж и страшно, хотя эффект отмечают многие. Это сказывается при очень больших зазорах и на только центральном керне. равномерный зазор по всему сечению проблему почти снимает.

А мне в вот этом LLC-трансе пришлось удалять обмотки на крайних кернах от зазоров доп. слоем изоляции толщиной ~3мм, чтобы уменьшить нагрев от fringle flux. Зазор одинаковый 1.5мм на всех трёх ногах. Эффект налицо.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Правильно поставленный вопрос - половина ответа...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016