реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Контроль напряжения на отдельном элементе батареи, Батарея 48 вольт, 4 аккумулятора по 12 вольт
yuri_d
сообщение Feb 7 2013, 09:36
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274



Цитата(tyro @ Feb 6 2013, 22:53) *
Пишем TL431, имеем в виду TLV431 sm.gif.

Но ведь и TLV431 тока катода не хватит. Ей нужно 80 мкА (типично 55 мкА). А генератор тока на Q1, Q2 при данном R5 этих 80 мкА не даст. И ещё для TLV431 делитель R4, R3 пересчитать нужно.

Цитата(_Pasha @ Feb 6 2013, 23:29) *
Так что на неточность модели пока рано грешить. Только вскрытие покажет sm.gif

Я про то, что при использовании детали не в режиме, оговоренном производителем, в итоге можно получить всё, что угодно. Радиолюбитель может так делать. А вот инженер - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 7 2013, 09:44
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Toni43 @ Feb 7 2013, 13:02) *
Погонял в EWB - получается не плохо sm.gif Спасибо за схему biggrin.gif

Гладко было на бумаге... или мониторе.
Тогда уж лучше сделать немного иначе - сделать "общим" естественную среднюю точку посередине между аккумуляторам. От них же получим (можем) двуполярное питание. Также мы уменьшим синфазное напряжение. А дальше - простор фантазии...
Например, делаем тот самый измеритель на базе интегратора, о котором Вам намекали. Тогда не нужен делитель, и количество точных (стабильных) резисторов сильно уменьшается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 7 2013, 09:44
Сообщение #63


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(yuri_d @ Feb 7 2013, 13:36) *
Я про то, что при использовании детали не в режиме, оговоренном производителем, в итоге можно получить всё, что угодно. Радиолюбитель может так делать. А вот инженер - нет.

Там вообще-то спорный момент, ибо цифры в ДШ приводились для типового включения в качестве стабилитрона 2.5В. А это - не тот режим, который используется в схеме, потому что там нужен просто элемент с порогом, не зависящим от температуры(5мВ как раз устраивают). И заметьте, стабильность порога аж никак не связана с током катода.
Так что громкие слова про любительство в данном случае неуместны, мсм.

--
Кстати, даже вспомнил почему там 1мА. Из-за утечек по этому самому пороговому входу. smile3009.gif Есть теперь возражения?

Сообщение отредактировал _Pasha - Feb 7 2013, 09:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 7 2013, 10:05
Сообщение #64


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Тогда уж лучше сделать немного иначе - сделать "общим" естественную среднюю точку посередине между аккумуляторам. От них же получим (можем) двуполярное питание.

И что это даст кроме проблем с переворотом полярности двух сигналов? И зачем там двуполярное питание?

Цитата
Там вообще-то спорный момент, ибо цифры в ДШ приводились для типового включения в качестве стабилитрона 2.5В. А это - не тот режим, который используется в схеме, потому что там нужен просто элемент с порогом, не зависящим от температуры(5мВ как раз устраивают). И заметьте, стабильность порога аж никак не связана с током катода.


Откуда такая уверенность что не связана? Это ведь не кусок кремния, а микросхема с опорником и усилителем. Основной потребитель там как раз источник опорного напряжения с которым и происходит сравнение. И если его не запитать, пороги естественно поползут куда им пожелается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 7 2013, 10:12
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ArtemKAD @ Feb 7 2013, 14:05) *
И что это даст кроме проблем с переворотом полярности двух сигналов? И зачем там двуполярное питание?

ТС очень хочет уйти от АЦП контроллера. А для двойного интегрирования нужно два питания - тогда уход емкости конденсатора не волнует. И точность будет выше. И переворота полярности можно не делать. Вот, например, Ваша же схема все это обеспечивает. Нужно только поменять землю и вход местами у двух ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 7 2013, 10:14
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Например, делаем тот самый измеритель на базе интегратора, о котором Вам намекали. Тогда не нужен делитель, и количество точных (стабильных) резисторов сильно уменьшается.

Интегратор предполагает емкость. И если точные(1%) резисторы сейчас найти не проблема (цена их от 5% не отличается), то вот найти 1% емкость задача многократно сложнее.
И это опять-же без учета того, что резисторы разные и надо как-то переворачивать полярность.

Цитата
А для двойного интегрирования нужно два питания - тогда уход емкости конденсатора не волнует.

Можно конечно и так, но это уже надо делать по сути АЦП на рассыпухе. Уж проще тогда взять готовый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 7 2013, 10:19
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ArtemKAD @ Feb 7 2013, 14:14) *
Интегратор предполагает емкость. И если точные(1%) резисторы сейчас найти не проблема (цена их от 5% не отличается), то вот найти 1% емкость задача многократно сложнее.
И это опять-же без учета того, что резисторы разные и надо как-то переворачивать полярность.

Про емкость уже писала Выше. Вот только добавлю, что есть такая IVC102 и аналогичные...
Там внутри стоят конденсаторы. Так вот эта штучка работает на однократном интегрировании. И дает порядка нескольких сотых процента (проверяла). Как так получается - не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 7 2013, 10:19
Сообщение #68


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Вот, например, Ваша же схема все это обеспечивает. Нужно только поменять землю и вход местами у двух ОУ.

Да, обеспечивает. Только зачем менять? Эту схему 50В синфазное напряжение при питании ОУ от 7 и выше вольт не сильно и беспокоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 7 2013, 10:22
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ArtemKAD @ Feb 7 2013, 14:14) *
Можно конечно и так, но это уже надо делать по сути АЦП на рассыпухе. Уж проще тогда взять готовый.

А я и не предлагала делать самому - есть готовые. Но у ТС проблемы(?) с доступностью.

Цитата(ArtemKAD @ Feb 7 2013, 14:19) *
Да, обеспечивает. Только зачем менять? Эту схему 50В синфазное напряжение при питании ОУ от 7 и выше вольт не сильно и беспокоит.

Чем больше синфазное, тем больше требования к точности и стабильности.
Вы не согласны?
И делить придется меньше. И еще для Вашей схемы придется поискать ОУ - там же вход живет на питании - .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 7 2013, 10:31
Сообщение #70


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Вот только добавлю, что есть такая IVC102 и аналогичные...

Есть. Коммутируемый усилитель. По похожему принципу сделан и усилитель перед АЦП в некоторых AVR-ах.
Но это всего лишь усилитель на входы которого 21В никак не подашь, которым надо еще управлять и который АЦП не заменяет. Так в чем достоинство?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yuri_d
сообщение Feb 7 2013, 10:43
Сообщение #71


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 292
Регистрация: 28-01-05
Из: МО, Мытищи
Пользователь №: 2 274



Цитата(_Pasha @ Feb 7 2013, 13:44) *
И заметьте, стабильность порога аж никак не связана с током катода.
Так что громкие слова про любительство в данном случае неуместны, мсм.

Стабильность порога связана с током катода. Посмотрите схему в даташите от TI и ответьте (сами себе) кто питает источник опорного напряжения.

Вам нравится использовать микросхему не в режиме. Вы в праве так поступать. Только эти и есть любительство.

Цитата(_Pasha @ Feb 7 2013, 13:44) *
Кстати, даже вспомнил почему там 1мА. Из-за утечек по этому самому пороговому входу. smile3009.gif Есть теперь возражения?

Ток входа REF по даташиту не более 4 мкА.

Предлагаю на этом и остановиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 7 2013, 10:50
Сообщение #72


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(yuri_d @ Feb 7 2013, 14:43) *
Предлагаю на этом и остановиться.

Согласен. От темы отошли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 7 2013, 10:50
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ArtemKAD @ Feb 7 2013, 14:31) *
Есть. Коммутируемый усилитель. По похожему принципу сделан и усилитель перед АЦП в некоторых AVR-ах.
Но это всего лишь усилитель на входы которого 21В никак не подашь, которым надо еще управлять и который АЦП не заменяет. Так в чем достоинство?

Ничего там не коммутируется. Это преобразователь ток - напряжение на базе интегратора со сбросом, что отражает и название IVC (current to voltage converter). А если добавить пару компараторов, то получится преобразователь ток - время.
На вход тут надо подавать ток - напряжение через резистор. И измерять можно любое большое напряжение... Только резистор надо найти. Один.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Feb 7 2013, 11:02
Сообщение #74


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Toni43 @ Feb 7 2013, 13:02) *
Цены жесть. (

Вот например HCPL7800 в Элитане http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...p;find=HCPL7800
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Feb 7 2013, 11:26
Сообщение #75


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
И еще для Вашей схемы придется поискать ОУ - там же вход живет на питании - .

??? Какой вход на каком питании - ?
Конечно ОУ там стоит брать желательно не LM358, а с низким напряжением смещения, но в чем проблема? Такие ОУ кто только сейчас не делает - начиная от TI и кончая Microchip. Найти 4 операционника в одном корпусе со смещением меньше 1mV, напряжением питания больше 7В и ценой до 2$ не составляет особых проблем.

Цитата
на базе интегратора со сбросом,

Вот этот сброс и есть коммутация.
Цитата
А если добавить пару компараторов, то получится преобразователь ток - время.

Плюс еще минимум один опорник забыли...
Цитата
На вход тут надо подавать ток - напряжение через резистор. И измерять можно любое большое напряжение...

Не любое. При закрытом входном ключе на вход попадает все то "любое напряжение" в полном объеме, что чревато...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 12:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01633 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016